Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 17 дек 2025, 03:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.

Готовы ли вы слить сезон ради первого пика 2024?
Да 47%  47%  [ 14 ]
Нет 37%  37%  [ 11 ]
Я в танке 17%  17%  [ 5 ]
Всего голосов : 30
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 17:23 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
The_Great писал(а):
Да, Буюм в топ-15 улетит как пить дать, а то и в топ-10.

Несмотря на некоторую критику, мне у финнов понравился Конста Хелениус. Хоть и мелковат, но compete level запредельный - хитует и успешно борется с более крепкими оппонентами, ну а главное - он центр и поляну хорошо видит. В SM Liiga 20 очков в 28 играх - отличный результат для 17 лет.
Будет хорошо, если упадет к нам

Конста пока что как-то мимо меня прошел. Не видел его вообще, только читал немного. Заценю попозже

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2014
Сообщения: 4662
Откуда: времена Crazy Eight
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
The_Great писал(а):
Да, Буюм в топ-15 улетит как пить дать, а то и в топ-10...

Буюм крут. Лет через 7 - 8 будет звездить в НХЛ :flag: :flag: :flag: . Скриньте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19936
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
Самое интересное, что Бриер теперь будет дуть на воду и по сорок раз переспрашивать на драфте, а хочет ли человек играть за Флайерз.

В итоге будем грести говно, как Аризона.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 18:43 
Суровый Атец, Филадельфийский Оракул 2011, 2025
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 36410
Откуда: Laval,Québec,Canada
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
Самое интересное, что Бриер теперь будет дуть на воду и по сорок раз переспрашивать на драфте, а хочет ли человек играть за Флайерз.

В итоге будем грести говно, как Аризона.

Дуй-не дуй...а кинуть могут в любой момент...нужно в Лиге менять правила...тебя выбрали-будь добр подписать контракт на три года...нет,тогда в Европу или КХЛ...

_________________
Les Flyers de Philadelphie pour toujours!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 19:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Francophone писал(а):
Derflinger писал(а):
Самое интересное, что Бриер теперь будет дуть на воду и по сорок раз переспрашивать на драфте, а хочет ли человек играть за Флайерз.

В итоге будем грести говно, как Аризона.

Дуй-не дуй...а кинуть могут в любой момент...нужно в Лиге менять правила...тебя выбрали-будь добр подписать контракт на три года...нет,тогда в Европу или КХЛ...

Готье просто воспользовался своими правами по соглашению, это абсолютно разумно.
Есть интересы команд, а есть интересы живых людей и это не нормально учитывать только интересы Организации поставив игроком перед фактом без возможности влияния на свою карьеру/жизнь, это как в Союзе или цска или пиздуй отсюда, хорошая такая перспективочка.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 19:41 
Суровый Атец, Филадельфийский Оракул 2011, 2025
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 36410
Откуда: Laval,Québec,Canada
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
В принципе,любой контракт-это рабство...и люди,заключая контракт,наступают на горло своим интересам...
Поэтому,три года рабства,а затем свободен...

Сравнение с Союзом и ЦСКА не корректно...так как кроме НХЛ есть намного больше выбора...АХЛ,Европа и даже "Кунь Лунь"... :-g

_________________
Les Flyers de Philadelphie pour toujours!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Francophone писал(а):
В принципе,любой контракт-это рабство...и люди,заключая контракт,наступают на горло своим интересам...
Поэтому,три года рабства,а затем свободен...

Сравнение с Союзом и ЦСКА не корректно...так как кроме НХЛ есть намного больше выбора...АХЛ,Европа и даже "Кунь Лунь"... :-g

Ну смотри, Готье никакого контракта не заключал, какие к нему могут быть вопросы?
Во-вторых, ты правда думаешь насильно заставлять играть в команде того, кто не хочет там играть, это разумно?!
Зачем тебе игрок 3 года валяюий дурака или саботируюий процесс?
Это рабство, да - потому оно себя давно и изжило, ну очевидные же вещи.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 21:10 
Суровый Атец, Филадельфийский Оракул 2011, 2025
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 36410
Откуда: Laval,Québec,Canada
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Score писал(а):
Francophone писал(а):
В принципе,любой контракт-это рабство...и люди,заключая контракт,наступают на горло своим интересам...
Поэтому,три года рабства,а затем свободен...

Сравнение с Союзом и ЦСКА не корректно...так как кроме НХЛ есть намного больше выбора...АХЛ,Европа и даже "Кунь Лунь"... :-g

Ну смотри, Готье никакого контракта не заключал, какие к нему могут быть вопросы?
Во-вторых, ты правда думаешь насильно заставлять играть в команде того, кто не хочет там играть, это разумно?!
Зачем тебе игрок 3 года валяюий дурака или саботируюий процесс?
Это рабство, да - потому оно себя давно и изжило, ну очевидные же вещи.

Во-первых,я говорил об изменениях в правилах,чтобы выбранный игрок попал в ту команду,которая его выбрала...или обменяла его
если нужно...вопросы к нему есть...перед тем ,как сделать выбор ГМ опрашивает игроков,хотят ли они или нет в команду...он ответил
положительно...на него потратили высокий пик,который может определить судьбу франчайза...и вот,очередной пик летит в мусорную
корзину из-за капризов тинейджера...

Во-вторых,игроки должны показывать себя,чтобы получить хороший контракт...вряд ли, саботируя,можно на что-то рассчитывать и плюс,
можно растерять свои таланты...как пример,саботажник Друэн с "Тампой"...

В третьих,рабство себя не изжило...где-то процветает классическое,а где-то приняло другие формы...взял ипотеку-попал в рабство к банку,как пример...

_________________
Les Flyers de Philadelphie pour toujours!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 10 янв 2024, 02:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Francophone писал(а):
Score писал(а):
Ну смотри, Готье никакого контракта не заключал, какие к нему могут быть вопросы?
Во-вторых, ты правда думаешь насильно заставлять играть в команде того, кто не хочет там играть, это разумно?!
Зачем тебе игрок 3 года валяюий дурака или саботируюий процесс?
Это рабство, да - потому оно себя давно и изжило, ну очевидные же вещи.

Во-первых,я говорил об изменениях в правилах,чтобы выбранный игрок попал в ту команду,которая его выбрала...или обменяла его
если нужно...вопросы к нему есть...перед тем ,как сделать выбор ГМ опрашивает игроков,хотят ли они или нет в команду...он ответил
положительно...на него потратили высокий пик,который может определить судьбу франчайза...и вот,очередной пик летит в мусорную
корзину из-за капризов тинейджера...

Во-вторых,игроки должны показывать себя,чтобы получить хороший контракт...вряд ли, саботируя,можно на что-то рассчитывать и плюс,
можно растерять свои таланты...как пример,саботажник Друэн с "Тампой"...

В третьих,рабство себя не изжило...где-то процветает классическое,а где-то приняло другие формы...взял ипотеку-попал в рабство к банку,как пример...

Какие изменения в правилах, зачем?
Если ты хочешь чтобы игрок попал в команду, заключай с ним контракт после драфта и всё, многие, кто реально заинтересован в игроке так и делают.
А если ты пару лет волынку тянешь, то возникают куча разных факторов, которые в корне могут поменять желание играть в конкретной команде или конкретном тренере.
По Готье например были инсайды, что он хотел её в конце прошлого сезона сжечь год контракта в конце, но ему не позволили, до этого лучший друг Готье, который наверняка был одной из причин желания играть в ФФ, Кевин Хэйс - был буквально ошельмован и загноблён Торти, после чего просто выкинут с убытком, лишь бы избавиться и понятно Хэйс многое рассказал приятелю и о ФФ, и о Торти, и о перспективах с Культурой по Торторелле и вот вообще нет ничего удивительного, что после всего этого уже в мае Готье заявил о желании сменить команду и с тех пор ни он, ни его агент на связь с оффисом ФФ не выходили до обмена.
Естественно весь ТШ и оффис ГМ знал об этом и тем не менее они в лицо врали о Готье, даже когда он лагерь проигнорировал, оправдывали это усталостью после летнего отдыха.
А это не капризы вообще ни разу, это зрелое решение на фоне того, что он видит и повторять судьбу приятеля Хэйса он точно не захотел и да, пара лет назад проводился анонимный опрос игроков НХЛ на тему "самый ненавидимый тренер Лиги" - с большим отрывом там побели двое, второе место занял Бэбкок, а первое Торти, которого по странной причине 16% игроков Лиги, больше всего, НЕНАВИДЯТ.А если вы берёте тренера с такой репутацией, вы неизбежно обречены нести репутационные и реальные ощутимые издержки, вот Готье прямое следствие этого.
Когда подписываете самого ненавидимого тренера, не удивляйтесь не желанию многих иметь с ним что-то общее, это как факт.

_________________
Olla siipi maassa


Последний раз редактировалось Score 10 янв 2024, 05:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 10 янв 2024, 04:34 
Суровый Атец, Филадельфийский Оракул 2011, 2025
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 36410
Откуда: Laval,Québec,Canada
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Бывают разные ситуации...тот же Готье утверждал,что хотел закончить университет и почему бы не
пойти ему навстречу?...та же ситуация с Мичковым...у него контракт и его команда согласна ждать
три года...то есть,организация,желая заполучить игрока,входит в положение и ждёт...по итогу,один
уже кинул...

Извини,но остальное не очень убедительно...как можно сравнивать судьбы ветерана и студента?...
И,вообще...из Тортса сделали какого-то монстра...16% это что?...да ничего..а Хэйс,к сожалению,
свою зарплату не отрабатывал и думаю,что его подкосила история с его братом,а не приход Тортореллы...

_________________
Les Flyers de Philadelphie pour toujours!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 10 янв 2024, 12:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Francophone писал(а):
Бывают разные ситуации...тот же Готье утверждал,что хотел закончить университет и почему бы не
пойти ему навстречу?...та же ситуация с Мичковым...у него контракт и его команда согласна ждать
три года...то есть,организация,желая заполучить игрока,входит в положение и ждёт...по итогу,один
уже кинул...

Извини,но остальное не очень убедительно...как можно сравнивать судьбы ветерана и студента?...
И,вообще...из Тортса сделали какого-то монстра...16% это что?...да ничего..а Хэйс,к сожалению,
свою зарплату не отрабатывал и думаю,что его подкосила история с его братом,а не приход Тортореллы...

Ситуации бывают разные да, потому твоё 3 года обязательного рабства тут и не бьются - ты же сам себе этим противоречишь.
Много 16% или мало, не суть, дело в тренде - все по 2%, 3%, 5% - Ббкок 15, Торти 16 - почему этих двоих не любят явно игроки, не скажу, но это вот как факт и назначая того или другого, будь готов к проблемам сразу - Клумба моментально это подтвердила, мы уже в прошлом сезоне это почувствовали, в этом ещё раз ярко сейчас проявилось - тут вы или несёте издержки и теряете игроков или избавляетесь от токсичного тренера.
И то, и другое имеет право на жизнь, Клумба пошла по одному пути, мы по другому, жаловаться не на что.
Это ещё повторится обязательно и тут просто не стоит удивляться последствиям осознанного выбора.
Отрабатывал Хэйс свою зарплату или нет, вообще не важно - у нас полкоманды годами зарплату не отрабатывают и ничего.
Хэйс с момента заключения контракта уже был с запасом переплачен и я всегда был против этого трансфера Чаки, подложившего эту бомбу, но дело не в зарплате же.
Торти просто не нравился Хейс, как и Ди Анджело или Айван и от них он избавился, несмотря на выгоду или убытки от трейдов и сопутствующий пиарный ущерб - популярности Торти у игроков это не добавило, к тому же он долго тренирует уже и таких случаев за карьеру набралось прилично уже, что и сказывается на репутации у игроков, как и с Бэбкоком.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 11 янв 2024, 19:06 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Посмотрел Liam Greentree
https://www.eliteprospects.com/player/5 ... -greentree
RW, LH, 188/90
Несмотря на мощную стату и готовые для НХЛ габариты, не впчатлен совсем. Катание настолько дубовое, что ИМХО ему придется проделать колоссальную работу, чтоб это не стало препятствием на пути к НХЛ

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 23:07 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
North American Skaters Mid-Term Rankings - 2023/2024 Round 1
https://media.d3.nhle.com/image/private ... ps9jzm.pdf

Buium 4-ый
Айзерман с железного второго куда-то скатился :shok:
Игинла 11-ый :shok:
Параскак ожидаемо поднялся

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 20 янв 2024, 20:46 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Фиркус после ЧМ всё же догнал лидеров и уже отрывается от них в гонке бомбардиров WHL :appl: Кристалл тоже уже в пятерке - читал недавно о нем фидбек от какого-то босса Вашингтона, говорит, что еще не было настолько талантливых хоккеистов в системе клуба)

Селебрини тоже вошел в пятерку NCAA, как и Барки в OHL :kleva:

Дюме ебашит в QMJHL с PPG 2.24, который сейчас вроде бы самый высокий среди всех долбаков юниорских лиг с 20+ играми.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 22 янв 2024, 20:09 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
MCKENZIE'S DRAFT RANKING - JANUARY 22
https://www.tsn.ca/macklin-celebrini-th ... -1.2066050

Вышел обновленный рейтинг от Маккензи.
Самый большой сюрприз - это, конечно, же Антон Силаев на 2-ом месте. Когда мы о нем тут узнали в начали сезона, его и в рейтингах вроде бы не было вообще. Чувак ворвалс :appl: Демидов уже всего лишь 6-ой со своим СКА.

Боб поставил Дикинсона (7) всё-таки вышел Биюма (13). Игинла на 16-ом :appl: Параскак всего 27-ой.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 22 янв 2024, 21:51 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Avidal писал(а):
Самый большой сюрприз - это, конечно, же Антон Силаев на 2-ом месте

Это слишком высоко. Сколько раз команды в конце нулевых-начале 10-х обжигались с высокими выборами защитников, которые физически и ментально созрели раньше других, но не имели мощного атакующего потенциала. Эрик Джонсон, Карл Алзнер, Зак Богосян, Люк Шенн, Эрик Гудбрансон, Адам Ларссон, Райан Мюррей, Гриффин Райнхарт, Хайдн Флери - даже те, кто не стал бастом, в редрафте никогда не ушли бы под тем номером, под которым ушли в реальности.

Потом эта мода сошла на нет, но, похоже, возвращается снова.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 23 янв 2024, 00:04 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Все хотят нового Пронгера и Хедмана)

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 23 янв 2024, 10:46 
Легат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 38677
Откуда: Arreat Summit
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Болеет за: Flyers
Хедману до Пронгера как раком до Луны :-g


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 23 янв 2024, 13:09 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57107
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Гринго писал(а):
Хедману до Пронгера как раком до Луны :-g

Это неправда...


Хедман:
- 2 Кубка
- 1 Норрис
- 697 очков
- 1 Конн Смайт

Пронгер:
- 1 Кубок
- 1 Норрис
- 698 очков
- 1 Харт Трофи

И Хедману пока что всего лишь 33.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2024
СообщениеДобавлено: 23 янв 2024, 13:40 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Возвращаясь к рейтингу Боба, меня больше удивило наличие в первом раунде человека по имени Dean Letourneau.
201 см, за 90 кг. Центр, правый хват. Но играет в некой U18 AAA. Можно только догадываться, что за соревновательный уровень там. Наверняка с такими габаритами он там как слон в посудной лавке

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Francophone, RICH, Yandex [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: