Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 03 ноя 2026, 05:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Round 2. Game 3 - Carolina Hurricanes, May 7, 2026
СообщениеДобавлено: 10 май 2026, 20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13845
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Kenny-MGN писал(а):
Не совсем понял, если честно, с сезона когда Йорк начал играть (2020-2021), в ПП у них с Сэнхаймом небольшой разрыв по времени:
Во-первых время в большинстве: 472 минуты против 395.
Во-вторых я не брал именно просто очковый результат, а средний показатель набранных очков и у Йорка он 2,54 против 1,67 у Сэнхайма.

ну так, взгляни сколько матчей за один и тот же выбранный период провёл один и другой) Это же ключевая деталь.
Сэнхи - 460 матчей (395 минут в ПП)
Йорк - 309 матчей (472 минуты в ПП)
То есть, Йорка пихали в ПП гораздо интенсивнее, чем Сэнхайма.
Соотношение длительности среднеигровых отрезков игры в ПП(1:32/0:52) в пользу Йорка в 1,8 раза))
Поэтому и неудивительно, что очков в ПП Йорк набрал больше, чем Сэнхайм.
Ок?

Теперь ты пожалуйста покажи, как к этим данным можно прикрутить какие-то 2,54 и 1,67 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Round 2. Game 3 - Carolina Hurricanes, May 7, 2026
СообщениеДобавлено: 10 май 2026, 21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 5022
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Разберу по отдельности:
Максим писал(а):
Сэнхи - 460 матчей (395 минут в ПП)
Йорк - 309 матчей (472 минуты в ПП)
То есть, Йорка пихали в ПП гораздо интенсивнее, чем Сэнхайма.

В том то и дело, что новичка в данном случае предпочли ветерану не просто так.

Максим писал(а):
Соотношение длительности среднеигровых отрезков игры в ПП(1:32/0:52) в пользу Йорка в 1,8 раза))
Поэтому и неудивительно, что очков в ПП Йорк набрал больше, чем Сэнхайм.
Ок?

Нет не ОК, при такой логике получается, что мы вернулись к исходному Ристолайнену, который при 0:53 в ПП и сыграв почти на 200 меньше матчей набрал на одно очко меньше Сэнхайма. Соответственно он уже эффективнее и был на своём месте.

Максим писал(а):
Теперь ты пожалуйста покажи, как к этим данным можно прикрутить какие-то 2,54 и 1,67 :)

Это официальный показатель Power play points per 60 minutes, PPP/60
Player's own power play points per 60 minutes of power play time on ice

Если он не нравится, то можно банально разделить набранные очки на минуты проведенные в PP.

На первый взгляд мне самому показалось, что стоило попробовать Сэнхи, учитывая его подключения и то, что он лучший бомбардир среди наших защитников, но ничего нового мы бы не увидели.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Round 2. Game 3 - Carolina Hurricanes, May 7, 2026
СообщениеДобавлено: 11 май 2026, 00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13845
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Kenny-MGN писал(а):
В том то и дело, что новичка в данном случае предпочли ветерану не просто так..

Не могу принять твой аргумент) "Не просто так" - совершенно пустая формулировка., которая не объясняет ничего абсолютно. А многозначительное "в том то и дело", на эту формулировку опирающееся, просто умножает один ноль на другой. Итоговая смысловая нагрузка всей фразы, как ты понимаешь, так же равна нулю.
Почему он так усердно маячит в ПП, мне по большому счёту не ясно.
О его броске уже сказано, он хуже, чем у Сэнхи. Внезапно взять на себя игру, ломануться в слот, он не может. Остальные скиллы, как то видение площадки и умение сыграть в пас, ну пусть явно не хуже, но уж ни чем не лучше. Катание, возможно. О катании мне трудно судить, говорю честно)
Пусть развивается, нет проблем. Но на нынешний момент, разговор об уровневом защитнике - Йорке, как безальтернативной фигуре для ПП, это, извини, разговор, кмк, едва ли состоятельный.

Цитата:
мы вернулись к исходному Ристолайнену, который при 0:53 в ПП и сыграв почти на 200 меньше матчей набрал на одно очко меньше Сэнхайма
О да, если рассматривать статистику вне контекста игры, то можно решить, что Расмус - это на филадельфийском безрыбье находка для ПП. Вот только эта находка, если память не изменяет, хоть как-то работала в бригаде большинства в первый сезон Тортса, на том и всё.
Опять же, смотри в игре: сейчас(именно сейчас) для ПП это без малого - якорь. Единственный плюс: может сносно вхерачить от синей. Покруче Йорка, это точно. Но по площадям. Из обсуждаемой троицы, по совокупности демонстрируемых сегодня скиллов, это самый слабый защ для игры в большинстве. Ни наличия системного умения сделать обостряющий пас, ни игровой скорости, ни инициативы. Чел из категории "пни меня, иначе мне всё впадлу"

Цитата:
На первый взгляд мне самому показалось, что стоило попробовать Сэнхи, учитывая его подключения и то, что он лучший бомбардир среди наших защитников, но ничего нового мы бы не увидели.
Не-не, просьба не выдавать желаемый вывод за фактическое обстоятельство) Мы точно не знаем, увидели бы или нет. За то, мы точно знаем другое - в пп внушительное время играла максимально-медлительная на сегодняшний день "креатура", эффективность спецбригады была нулевой, и это, что более, чем странно, нисколько не смущало тренера даже в ключевые моменты матчей(2,3,4)))

PPP/60, да, спасибо, что напомнил, посмотрел.
Теперь вопрос. Разница показателей за 60 игровых минут в ПП равна 0,38. То есть, для выхода на разницу в 1 пойнт в пользу Йорка, ему потребуется почти 3 часа игры в ПП. Йорк наиграет нужное время в ПП для такого отрыва примерно чуть ли не за 40 игр, то есть, без малого за половину регулярного чемпионата. Это точно, та разница, о которой следует говорить в контексте попытки обосновать приоритет показателей одного игрока над показателями другого игрока?))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Round 2. Game 3 - Carolina Hurricanes, May 7, 2026
СообщениеДобавлено: 11 май 2026, 14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 5022
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Максим писал(а):
Не могу принять твой аргумент) "Не просто так" - совершенно пустая формулировка., которая не объясняет ничего абсолютно.

После обмена Проворова, Сэнхайм пользуется наибольшим доверием и регулярно получает больше всех игрового времени и используется во всех ключевых ситуациях (да, в том числе и в большинстве зачастую). То, что чаще и использовали Йорка означает лишь, что тренерский штаб считал его более подходящим именно для этой роли. Тренеры ежедневно видят игроков на тренировках, оценивают, как они двигают шайбу, взаимодействуют с партнёрами. Плюс видео-тренеры подробно разбирают матчи и анализирует, кто эффективнее ведёт большинство. Именно это означало "не просто так".

Максим писал(а):
Но на нынешний момент, разговор об уровневом защитнике - Йорке, как безальтернативной фигуре для ПП, это, извини, разговор, кмк, едва ли состоятельный.

Я вообще не говорил о Йорке как о какой-то безальтернативной фигуре в большинстве - это было бы, как минимум, странно, учитывая, что в последнее время он там и не играет. Я лишь имел в виду, что Сэнхайм вовсе не обязательно будет очевидным выбором на замену Ристо.

Максим писал(а):
Не-не, просьба не выдавать желаемый вывод за фактическое обстоятельство) Мы точно не знаем, увидели бы или нет. За то, мы точно знаем другое - в пп внушительное время играла максимально-медлительная на сегодняшний день "креатура", эффективность спецбригады была нулевой, и это, что более, чем странно, нисколько не смущало тренера даже в ключевые моменты матчей(2,3,4)))

За последние три сезона Сэнхайма мы наблюдали в большинстве чаще чем Ристолайнена, чем-то запомнилось? Тут как ни крути - он такой же активный участник худшей бригады большинства в лиге. С чего тут что-то должно было неожиданно вспыхнуть, я, хоть убей, не понимаю.

Максим писал(а):
Теперь вопрос. Разница показателей за 60 игровых минут в ПП равна 0,38. То есть, для выхода на разницу в 1 пойнт в пользу Йорка, ему потребуется почти 3 часа игры в ПП. Йорк наиграет нужное время в ПП для такого отрыва примерно чуть ли не за 40 игр, то есть, без малого за половину регулярного чемпионата. Это точно, та разница, о которой следует говорить в контексте попытки обосновать приоритет показателей одного игрока над показателями другого игрока?))

PPP/60 показывает ожидаемый темп набора очков при одинаковом времени на льду. Поэтому да, я считаю это достаточным для того чтобы судить, что с начала своей карьеры в 2017-2018 Сэнхайм не показывал выдающихся навыков дирижирования в большинстве.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Round 2. Game 3 - Carolina Hurricanes, May 7, 2026
СообщениеДобавлено: 12 май 2026, 15:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13845
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Kenny-MGN писал(а):
Тренеры ежедневно видят... оценивают. Плюс видео-тренеры подробно разбирают... Именно это означало "не просто так"
Напомню о том, что тренеры - обычные люди. Которые точно так же становятся заложниками собственных иллюзий, ошибаются, тупо продавливают дурацкие решения, опираясь на "это я придумал, значит будет так" и т.д.
Kenny-MGN писал(а):
Я вообще не говорил о Йорке как о какой-то безальтернативной фигуре в большинстве
ок, понял.
Kenny-MGN писал(а):
За последние три сезона Сэнхайма мы наблюдали в большинстве чаще чем Ристолайнена, чем-то запомнилось? Тут как ни крути - он такой же активный участник худшей бригады большинства в лиге. С чего тут что-то должно было неожиданно вспыхнуть, я, хоть убей, не понимаю.
Не-не. Я не писал о "неожиданно вспыхнуть". Я писал о том, что
- если у тебя из раза в раз не работает одна схема, пробуй другую и меняй объективно-слабейшее звено.
Сэнхайм в ПП запомнился тем, что действует агрессивно, при этом старается думать и не боится принимать решения.
Kenny-MGN писал(а):
PPP/60 показывает ожидаемый темп набора очков при одинаковом времени на льду. Поэтому да, я считаю это достаточным для того чтобы судить, что с начала своей карьеры в 2017-2018 Сэнхайм не показывал выдающихся навыков дирижирования в большинстве.
Разница в темпе между Сэнхи и тем же Йорком настолько мала, что принимает значение "один пойнт" на дистанции лишь чуть меньшей, чем половина регулярки. В ПО просто не существует таких дистанций))
По выводу о Сэнхи я-то с тобой согласен и нигде не кричу о нём, как о выдающемся игроке ПП. Прочитай внимательно, пожалуйста ещё раз, что мной написано о том, как грамотные(или некупленные) люди склонны поступать с нерабочими игровыми схемами и в чём именно преимущество сегодняшнего Сэнхайма в сравнении с Ристолайненом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: