Orange & Black / Philadelphia Flyers

Бэбкок может себе позволить говорить и делать в торонтасах что хочет, он под эти условия и подписывался, а от Хакса требуют результат, сливая Шенна на Лехтерю с кучей желторотиков в составе и бэкапами в рамке. Удивляться тому, где команда сейчас не стоит, удивительно было, что команда выдала хороший старт, может просто силенок было побольше, опять же, травма Макдака, сбили лампочку Госту, дисква Гудаса и привет

_________________

Помимо Дакоты, вызывают вопросы и другие персонажи из тренерского штаба.
Что в команде делает Лаперье? Он же тренер игры меньшинстве. По этому показателю мы третий год стабильно в боттом-10 всей Лиги. Не меняется вообще ничего. Как так?
Мерфи - который тренер по обороне - за какие заслуги? Вся оборона команды сводится к тому, что после потери шайбы пятерка, выпучив глаза, несется назад для группового прыжка под шайбу. Крайние форварды, такое чувство, вообще не понимают, что им делать без шайбы. Блокшоты, хиты - это круто и смело, но того же Проворова под 7-м номером драфтовали явно не для выращивания своего Криса Рассела.

Короче, принято считать, что с таким ростером даже Бэбкок ничего не добьется. Но по мне так, этот тренерский штаб обнулит даже "Детройт"-2002.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

А вот эта фраза как раз к разговору о том, что у нас нет в команде нормальных гриндеров, чтобы борта закрыть и атаку соперника разрушить в зачатке, так сказать. Про Рафлю не надо, он старается, конечно, но из него гриндер как "из Промокашки скрипач".

_________________

Задавался вопросом (то ли в этом треде, то ли в соседнем) по поводу того, что есть нормальные гриндеры в нынешней НХЛ, но никто так и не пояснил.
Это как раз дело тренера, каким образом строить оборону команды. Дать указание чекать все, что шевелится сразу после потери шайбы, либо нестись назад. Если коуч выбирает второй вариант, то хоть звено Клаттербак - Сизикас - Мартин к нам перевези, картина будет аналогичной.

P.s. И да, если у нас "нет нормальных гриндеров", то возникает следующий вопрос: а кто у нас есть? Когда тренеру предъявляют претензии из-за низкой результативности, то говорят, что у нас нет креативных атакующих игроков, нет снайперов и т.д. Когда речь заходит об обороне, выясняется, что гриндеров тоже нема. Так вопрос - кто все эти люди тогда? Можно, конечно, в очередной раз посыпать голову пеплом, и сказать, что они никто, звать их никак, и вообще их всех в КХЛ надо. Но тут в очередной раз можно вспомнить списки имени Картера, Бобровского и Шенна. Да более того, даже наши главные мешки хоть периодами что-то показывали в прежних командах. Уиз каким-то образом запихивал 14 шайб за Монреаль (это личный рекорд Кутюрье, кстати) и был одним из главных действующих лиц в заварушках с Бостоном. Лехетря как-то умудрялся 40+ поинтов выбить.

Ворачек тут давеча сказал гениальную фразу: "Все, к чему мы прикасаемся, превращается в дерьмо". Вот честно, ни убавить, ни прибавить.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

ага.
с макдаком мы участники п-о - без макдака мы уг.
ясно.
понятно.

от хакса никто не требуют чашки.
от хакса никто не требует серий по 10 побед (и по 10 поражений тоже).
от хакса требуют адекватности))
ее нет.
по крайней мере ее не видно.

***

тут вот вспомнили 4 звено айлов.
сам недавно про него писал в // ветке. так вот: что сейчас, что год назад, что 2 года назад, что 3 года назад у айлов был этот убермегахитмультиюнит в 4 звене. и чего? в том году айлы пролетели мимо п-о и 3 года назад пролетели. а год или два назад они в попали попадали. а далеко проходили-то? нет, недалеко.
крч, клаттербаки - это хорошо, да. но не они команды из болота за волосы вытаскивают.
и в п-о за уши вытаскивают тоже не они.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Ворачек - тролль
Кто у нас есть? У нас есть Рафль в роли чеккера (а куда его еще девать) Конекны в роли снайпера, хотя он всегда был диспетчером, желторотик Патрик в роли "системообразующего центра" - (с) по словам Дерфи это именно центр второго звена - все претензии к нему. И само главное - у нас в рамке есть два отличных дорогих (в смысле дорогостоящих) бэкапа Но что странно - у нас есть тренер, пока, который с одним результативным звеном, дырявой и неопытной защитой, с двумя бэкапами в рамке, не имея в составе нормальных чеккеров/гриндеров умудряется идти по графику примерно очко за игру. Этого мало, конечно, чтобы войти в ПО, но и на танкинг совсем не похоже.

_________________

Извините не помню, где я уже эту тему обсуждал, так что если повтор, простите.
Дело в том, что форчекинг бывает разный. Если игрок после потери шайбы в зоне противника сразу идет в отбор, это еще не говорит о том, что команда играет форчекинг. Форчекинг зависит от действий при потери шайбы всей пятерки. А еще он бывает силовой и тактический. Так вот тактический мы не играем в принципе, и хотя к примеру "в полтора игрока" и не требует гриндеров (подсмотревшие у шведов и развившие это дело Чехи, ну какие гриндеры), но у нас просто нет людей которые смогут его играть, вернее не так, это требует очень высокого уровня сыгранности и взаимодействия. А еще у нас из центров его могут играть только Кутюрье и Филппула (натаскали в Детройте), но частая смена вингов у Филпа не позволяет такую игру наигрывать. Плюс из наших защитников игровые мозги и тактическая грамотность видны только у Ваньки и лично на мой взгляд, оставив его в паре с Хаггом, можно было пробовать так строить оборону, по крайней мере с первым и звеном Филпа. Но даже нет попыток . Остается силовой. но тут тоже важно тактическое построение, пусть и такое примитивное как "капкан средней" Лемера но нужен СТРОЙ. Если его нет весь форчекинг превращается в отдельные разрозненные элементы обороны, кто то прессингует, кто то хитует, кто то закрывает зону без взаимодействия и связи. И у меня лично главная претензия к Хаксу именно в том, что игроки выполняют отдельные задания, но нет командного построения в откат от слова СОВСЕМ.



Очень верное замечание.
Кстати про Лаперье, а вы не обращали внимание, что наши в ПК позиционно играют лучше, чем впятером? Не, конечно ПК тоже не айс у нас, но играют лучше. А все потому что тут упрощенное тактическое задание. Отсюда вывод - мы в откат играем примитив, который низко эффективен и быстро выматывает. Кстати, когда стали на регулярной основе сливаться, все что сделал Хакс это нагрузил Ваньку сайклами до невозможности и ВСЁ. Когда столько энергии уходит "в свисток" можно загнать и загубить и супер талантливого игрока (кстати это и к Конекни относится).

У меня вопрос - Лапьер и Мерфи появились до Хакса? И чьих это люди, я согласен с Грейтычем полная стагнация по их направлениям работы от слова СОВСЕМ!
Но больше всего меня (как и PhiFly) бесит, что мы все время повторяем одни и те же ошибки (даже чисто технические), они что даже игры не пересматривают? Ну как же так.

пересматривать последние 10 игр - это осоообый вид садомазо...

Что значит адекватный тренер? И чем неадекватен Хакс? Ставить Уиза во второе звено чтобы Патрика не убили, это неадекватность? Не ставить Раффля в топ 6 - это по твоему неадекватность? В чем Хакс неадекватен, если выжимает из этого состава максимум возможного? И может даже больше, откуда мы знаем. Пока другой тренер не покажет результат с этим же составом, мы этого и не узнаем. Я не защищаю Хакса, ни в коем случае, у него может быть куча ошибок и неоправданных экспериментов, но упрекать его в неадекватности - это, имхо, перебор

_________________

Грамотный, адекватный тренер не стал бы повторять одни и те же ошибки из матча в матч. У Хакса это происходит систематически. Постоянное тасование Уиза-Лехтеря и звена Конекны - это неадекватно, так как и Уиз и Лехтеря это игроки уровня АХЛ в лучшем случае, и адекватнее было бы подтянуть на их место долбаков, того же Мартеля. Пусть парень растёт. Неадекватность - это способность не понять, что твоей стартер - редкое говно и лучше вытащить Лайона из "Фантомов". Неадекватность - не уйти "по собственному" после 10 поражений подряд.

Одни и теже ошибки повторяет не тренер, а игроки, что и подтверждается тасованием Уизов с Лехтерями, может хоть что-нибудь получится у них. Подтянуть долбаков тоже не так просто, кого-то придется убирать через вейвер, к тому же, это будет уже откровенный танкинг и вместо роста долбаков может наоборот им навредить, пока долбаки "короли в песочнице" и нагибают в АХЛ - у них с самооценкой и уверенностью все в порядке, а в основной команде, выйдя на лед и почувствовав себя куском бесполезного *овна, могут чисто психологически отложить свое развитие на неопределенный срок, молодая психика очень неустойчива в этом плане. Это касается и вызова Лайона.
Насчет "уйти по собственному" - приведи примеры, чтобы тренер НХЛ на контракте уходил по собственному из-за фейлов. Тренеров как правило увольняют, если не ошибаюсь.

_________________

1 - тасование вратарей
2 - тасование составов 2-3 звена
3 - нежелание/неспособность приструнить игроков, потерявших самоконтроль (тот же гост)
4 - полная неспособность как-то повлиять на игру команды

это только часть.
в принципе, можно и еще добавить, но и этого хватит.

нужно детальнее? пожалуйста.
например, пункт 2.
у нас есть филппула. ну да, при текущих раскладах переплачен. ну да, годика 3 назад был получше. но вообще-то это все еще нормальный хоккеист (кстати, единственный с опытом побед в кс у нас составе). он все еще способен иметь 0.5+ ппг. он способен играть на обоих концах площадки. он способен противостоять топовым звеньям противника.
казалось бы, чего проще: дай ему постоянных партнеров, вменяемое тз, нормальный айстайм и забудь навсегда про его (скажем, 3) звено - ниже определенной планки нормальный центр не опустится. что делает дакота? а хз, но айстайм у вальтери скачет от 14 до 20+ минут.

например, пункт 4.
в третьем периода игры последней игры против бостона был период секунд 220-230, когда наши вообще не могли в чужую зону и отдать там хотя бы 2-3 передачи с целью создания атаки (про создание опасные моменты уж молчу). то есть налицо полный разлад игры. где таймаут? где усаживание "креативных дистрофиков" на лавку до конца игры (и так уже ясно, что проигранной)? нет, блин, давайте в середине третьего периода прокачаем статистику бостонцев по перехватам. отличная идея. да.

пк, пп, игра 3 на 3 - мы хоть по какому-то показателю в топ-10 лиги входим?
что такого делает хакстолл, чтоб подтвердить свою адекватность/компетентность?

кстати, о пп.
меня чудовищно бесит асимметричная "астроида", который мы расставляемся: жиру катается в эпсилон-окрестности "точки овечкина", во главе n-угольника стоит блинкующий гост, а на другом фланге - ворачек, причем либо у борта, либо у красной линии. жиру постоянно получает короткие пасы от госта под бросок - и не бросает. ладно, хрен с тобой, золотая рыбка. ты ж у нас простой сельский паренек, стесняешь забивать, любишь пасовать. ок. и вот жиру пасует ворачеку, который пытается либо бросать - а с такого острого угла забить очень трудно. я даже не могу назвать сходу современных хоккеров, кто регулярно фигачит с угла менее 40 градусов. и вот ворачек бросает. бросает он хреново, зачастую даже не попадает в ворота. фейл. или ворачек пасует - за ворота. эм... прикольно, да. или вот ворачек пасует назад - госту. гост тут же шмаляет, но защитникам гораздо проще переместиться на полтакта (фланг-центр), чем на полный такт (фланг-фланг) и большое число бросков госта, у которого и так прицел сбился, тупо не достигает цели.
втф??? долго это будет продолжаться?

хекстола, кстати, то же самое касается.
но это тема отдельной беседы.


зы.выжать из команды 10 поражений из 10 игр и я могу, наверное.

***

ANAEL
не назвал бы капканы лемэра примитивной схемой.
капканы были прекрасны!
и да, я уже лет 5 (в основном шутливо) предлагаю призвать нам лемэра на тренерскую скамью. однако смех смехом, но с лемэром во главе не было бы хуже. убежден!

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

за что 2 минуты дали Ивану - я не понял.

Я уже поняла, что ты считаешь, что справился бы с ролью тренера не хуже Хакса. А - адекватность
Да, 10 из 10 это поражения, но большая часть этих поражений с очками в копилке и в среднем график очко за игру при "никакущей" по вашим словам игре. Ни одного разгромного поражения пока не было, не сглазить бы. А тасовать вратарей приходится, поскольку они оба по сути бэкапы и выдержать 60 матчей за сезон ни один из них не сможет. И ты хочешь, чтобы наши долбаки развивались в атмосфере антихоккея Лэмера? Ты серьезно?!

_________________

1 - у нас все 23 очка после 26 игр. извини, но это даже не 0.9 за очка за игру))

2 - тот факт, что "большая часть" (кстати, большая ли?) поражений принесла очки, лишь ухудшает шансы в драфт-лотерее.

3 - что называется разгромным поражением? за последние 10 игр команда не забила трижды. три поражения с разницей в 3 шайбы. при этом в среднем пропускаем 3.6 за игру. хоть кто-то попал в п-о в последние 10 лет, пропуская столько?

4 - я не против чередования вратарей - я против чехарды. против шмаляющих отовсюду команд ставить эллиота = бред, например.

5 - я хочу, чтоб долбаки развивались; сейчас они развиваются? точно? правда-правда?

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

1. Я же и говорю "примерно", "в среднем" очко за игру.
2. Понятно, тебе не нужно, чтобы команда боролась за каждое очко, тогда какие претензии к Хаксу, что он проиграл 10 из 10?
3. Даже отвечать не буду, помню только как наш состав, дошедший до финала, влетал по 0-8 всяким вшам и клинкам.
4. Я тоже против чехарды неоправданной, но это не тот случай на сегодняшний день, без чехарды не обойтись, новичков много в команде, все звенья перестроены и т.д.
5. А почему нет? Проворов вышел на новый ровень, Хагг раскрылся, Кутюр, не долбак, но все же молод еще, центр первого звена. Чем не развитие? Даже Лоутон смотрится лучше себя прошлогоднего? В чем проблема с развитием? Кто хочет и может развиваться - развивается. Хакс даже Уиза и Лехерю усадил на лавку, подтянув долбаков. Правда из этого ничего хорошего не вышло.

_________________

да знаю я кто такой эллиотт.

поясняю по эллиотту. зачем подписывать эллиотта, который будет жрать из кепки 2,7 в год и занимать место в ростере еще два сезона, если он, как ты сам заметил, средний вратарь. когда это же место в ростере можно было отдать лайону с нойвиртом в качестве стартера. если, как ты утверждаешь, идет танкинг и на результат по большому счету плевать.

_________________
"Где бы ни центрил Лехтеря - у него будет своя позиция и понятные задачи. А Шенн и дальше болтался БЫ как говно в проруби по всем линиям и амплуа. С прежним эффектом." /Дерфлингер. 24.06.2017/

при чем тут "хакс"? я подразумевал хекстолла. дэйв хэкстол то понятно, что не определяет политику партии.

_________________
"Где бы ни центрил Лехтеря - у него будет своя позиция и понятные задачи. А Шенн и дальше болтался БЫ как говно в проруби по всем линиям и амплуа. С прежним эффектом." /Дерфлингер. 24.06.2017/

про лаперьра написал еще 28 ноября, но меня проигнорили...не стали развивать тему.. ну труфаны

_________________
"Где бы ни центрил Лехтеря - у него будет своя позиция и понятные задачи. А Шенн и дальше болтался БЫ как говно в проруби по всем линиям и амплуа. С прежним эффектом." /Дерфлингер. 24.06.2017/