Orange & Black / Philadelphia Flyers

Нет, конечно. Как же тебе неприятно от статистического научного вывода... и пытаешься натянуть сову на глобус.

Согласен, хоккей - командная игра, и забитый гол - результат усилий всей пятерки. Моя цель не в сведении игры к дуэли "снайпер - голкипер", а в анализе, как средняя "пропускаемость" эпох влияет на забивания голов. И это вовсе не сводит игру к буллитной серии, а скорее помогает количественно учесть, насколько сложнее стало забивать голы в современном хоккее. Роль игроков в большинстве, меньшинстве и равных составах в командах разного времени отличается. Например, в эпоху Гретцки тактические установки позволяли форвардам чаще рисковать даже в меньшинстве. В эпоху Овечкина большинство тактических решений сосредоточено на удержании шайбы в меньшинстве, что напрямую сказывается на статистике нападающих, но и да, Ови - это игрок большинства. И мы не говорим о том, сколько бы Сашка забил в ПК. Мы говорим, сколько бы он наколошматил во времена Грецки. Очевидно, что потенциально в разы больше... и отчасти, да, потому что ПП-ер.

Я снова подчеркиваю: вся статистика, о которой я говорю, не направлена на обесценивание достижений Гретцки. Скорее, она показывает, что эпоха, в которой играет Овечкин, объективно менее забивающая!! Сравнение с использованием коэффициентов результативности лишь демонстрирует, что в эпоху с более низким количеством голов на игру Овечкин достиг схожей результативности с Гретцки, что делает его достижения не менее, а скорее, более выдающимися. Но тебе это влом признать, судя по всему.

Моя "наука" заключается в том, чтобы рассматривать статистику в контексте времени и условий. Если мы говорим об их достижениях с учетом условий их времени, то Овечкин делает то, что было бы крайне сложно сделать Гретцки, когда игра стала менее результативной. Ови, если что не только в пустые и в ПП забивает
И помимо голов Ови часто играл в силовую игру, чего был абсолютно лишен Грецки, которого игроки вроде Стивенса за 2 метра объезжали... так что, Максим, имхо, ты закапываешь себя еще глубже. Очевидно, что Ови обыгрывает Грека в номинации scoring machine

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Итак, мы наконец-то установили, что хоккей - это командная игра. Отлично)), отметим этот факт.
Осмелюсь напомнить тебе базовое утверждение твоего "научного анализа". Читаем вместе:
Покажи мне пожалуйста пальцем(подчеркни, я слепой, не вижу):
- говоря об уровне сложности завершения атак, где КОНКРЕТНО ты указываешь на РАЗЛИЧИЯ уровней КОМАНДНОГО сопротивления соперника в разрезе тех четырёх игровых ситуаций, при которых забрасывались шайбы Овечкиным и Грецки и о которых вчера напомнил тебе я.
1.численное большинство 2.численное меньшинство 3.игра в равных составах 4.игра соперника без голкипера.
Боюсь, если у тебя не получится, тебе придётся-таки поступить по-чесноку) и признать наличие серьёзной логической ошибки, то есть игнорирования командного характера игры и сведения заочной дуэли двух снайперов к буллитной серии
Ну а с заключением я пока торопиться не стану, подожду твой ответ.

Овечкин - гол и 2 ассиста с Оттавой

876 / 18

Овечкин 877/17

Овечкин - вновь в пустые

878 / 16

Андрей, я так понимаю, интерес к диалогу ты утерял)

Абсолютно. Мне твоя позиция понятна, смысла в диалоге далее не вижу... мы высказались и остаемся при своих мнениях, основанных на разных подходах.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

ну вот, как перешли к деталям, тут же для тебя смысл в диалоге пропал ))
коротко подытожу
смотри: всё это фантазирование с якобы мудрыми формулами и прочие вариации на тему "а сколько голов забил бы форвард, играй он в иной эпохе" изначально обречено на неудачу.
Суть заключается в том, что формуловоды постоянно натыкаются на проблему неучёта массы факторов. Один из которых я показал тебе более или менее детально.
Не менее весомым является, к примеру, фактор всеобъемлющего прогресса. В том числе, применительно к фармацевтике, фармакологии и т.п.
Мы можем только гадать, сколько наколотил бы Грек сейчас.
а)имей он современную фармо-базу,
б)проходя восстановительные и подготовительные процедуры в нынешних условиях
в)гоняя шайбу в современной амуниции современным инвентарём))
И насколько задорно играл бы Ови, попади он в условия сорокалетней давности, когда каждый из перечисленных факторов находился на более низком уровне)))
Как ты представляешь себе отражение этих факторов языком формул?
Какие-то не подлежащие учёту плюсы той эпохи были в пользу Гретцки, какие-то не подлежащие учёту плюсы нынешнего времени играют уже в пользу Овечкина. Одно ориентировочно уравновешивает другое.

Но на что точно нельзя не обращать внимание и что однозначно возможно учёсть, это шайбы, заброшенные по совершенно иным правилам ИГРЫ. В эпоху Гретцки лёд не очищался от "лишних" игроков в административном порядке. Игроки покидали его лишь вследствии игровых эпизодов. А сейчас, пожалуйста. Всю карьеру Саня выходит на оверы, когда коробка уже очищена от двух, а позже - и от четырёх игроков.

И это я ещё не упоминаю о том, что опять же ИГРОВЫЕ ПРАВИЛА эпохи Гретцки на целых семь(!) сезонов лишили форвардов возможности гонять шайбу в комфортном формате 4х4 при обоюдных малых штрафах. Игроков удаляли, но их заменяли другими. В результате, на льду снова толкалось 10 полевых.
Или о том, что часть карьеры Грек провёл вообще играя матчи регулярки без овертаймов. Ну не были они предусмотрены ПРАВИЛАМИ. Время матча, завершавшегося вничью, было по-просту короче)
Саня мог бы догнать канадца, но похоже, время окончательно упущено. Забить в рамках 1487 матчей и в рамках тех же правил столько же шайб, сколько и Грек, можно только чудом За то, можно втишь подмухлевать со счётчиком, чем и занимается Лига и её многочисленные представители, встроенные в её же систему, прямо или косвенно зарабатывая деньги на детях, женщинах и тех малограмотных, о которых я упоминал.

Да ты детали не понимаешь, которые я тебе предоставил ранее, судя по всему... о каком еще диалоге далее речь может идти.
Причем, это не только у Овечкина. Cопротивление забиванию голов выше в 00-10-ые у всех играющих в это время хоккеистов. Поэтому при общих равных, более забивающий в истории НХЛ именно Овечкин...
Э-элементарно....(с)

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Так я к тебе с уточняющим вопросом обращался)))
Чтобы ты объяснил человеку.
Ты настаивал, что твоя "чудо-наука", учитывающая лишь уровень игры киперов, не сводит заочную дуэль снайперов к примитивному пониманию игры в виде буллитной серии.
Вот я и попросил тебя, приведя твои же цитаты, показать, где конкретно в них учитывается уровень сложности заброшенных шайб в разрезе четырёх игровых ситуаций.
Это критичный момент, ибо хоккей, являясь КОМАНДНЫМ видом спорта, не сводится лишь к противостоянию на уровне форвард-вратарь, а тут ещё и ЯВНЫЙ диссонанс:
- современник в лице Овечкина лидирует в категориях "нас больше" и "у соперника нет кипера",
- а тот, на кого он пытается равняться, лидирует в более сложных категориях: "нас поровну" и "нас меньше". При чём, в самой сложной категории его превосходство - астрономическое.
PS Помню, как в детстве мы рисовали какие-то машины-механизмы, присваивали им "умные" названия и тоже выставляли их на обозрение, считая серьёзными работами. Старшие нас хвалили)
Возможно, напрасно я не похвалил.
В любом случае, благодарю за диалог

Ови пробил Федотова в конце 1-го в игровой ситуации без всяких эмпти нет... к рекорду ближе и ближе.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Кстати, я тут решил еще Кросби оценить по методу нормализации статистики.
Во времена Грецки Сидни мог бы, вероятно, набрать 2512 очков


PS В этом сезоне Кросбан, по-прежнему, с PPG >1

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Овечкин - три ассиста в матче с "Ютой".

Обошёл Эспозито по очкам и вышел на чистое 11-е место в списке лучших бомбардиров регулярных чемпионатов НХЛ
У Александра 1593 (879 + 714) очка. На очереди Джо Сакик, у которого этих очков 1641.

Хэт-трик

И без пустых ворот, вроде бы

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Третью в пустые...

_________________
Les Flyers de Philadelphie pour toujours!

Хе, точно, на нхл ком не указали:)

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

882 / 12

Три штучки Говнотону
Всего Говнотон пропустил 7, аккурат после наших 6.

МакДутый записал второй ассист в поверплее. Как и обычно

883 / 11