Orange & Black / Philadelphia Flyers

да ни причем))) Ворачек впоряде)) но надо на кого то гнать))

из непонятого на данный момент потеря Майки и приобретение топ воротчика)))

_________________
Yes we are world champions. If they had won, they would have been world champions. We beat the hell out of a machine(С)

Ага. Особенно Шенн и Лиля.

Ворачек такой же как в Коламбусе, т.е. никакой. Поставь в звено Бриера любого Эйксона или Тествида из фарма - и он за еду наберет те же 20-25 очков в 40 играх. Если его периодически выпускать в ПП и не нагружать в ПК (как происходит с Ворачеком) - то может и того больше.

Другое дело, что если дать хорошую тройку тому же Риду - он будет по очку за игру шлепать, как в выставке. Притом, что у него есть и другие задачи, та же игра в ПК. Хотя он и так, сыграв меньше матчей и постоянно путешествуя из звена в звено - уделывает Ворачека по результативности.

_________________
Let me speak from my Hart

так в том и суть, что не у любых эйксона и тествида третий результат по передачам, и даже не у бриэра, хартнолла или ван римсдайка, а именно у ворачека.. а с бриэром кто только не играл - в последних матчах по ходу так вовсе постоянного сочетания второй линии нет..
рид, конечно, игрок умелый, но с ним пока - то густо, то пусто.. то наберет пару очков за матч, а то и не видно вовсе.. ворачек стабильнее будет..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Что верно - то верно. Ворачек стабильно хуевый.

Гол он и есть гол, а передача передаче рознь. Можно вывести человека на пустой угол, а можно ковырнуть мусорный секондари ассист. Который только формально возникновению голевого момента способствует. Весь вопрос в том, что 45 очков за сезон, из которых абсолютное большинство ассисты - это нормальный показатель для форварда второго звена ФФ?

На мой взгляд - это хуевый показатель. В отдельных случаях игрок может это компенсировать. Если у него параллельно еще 200 хитов или качественная пахота в ПК - можно говорить о том, что нельзя объять необъятное, и не всем быть Кэмами Нили. Здесь же ничего похожего нет. Ворачек не является ролевым игроком ни в коей мере.

_________________
Let me speak from my Hart

ты сам признался, что немного матчей флайерс смотрел в нынешнем сезоне.. а так - большинство передач ворачека это "на пустой угол".. сколько он в итоге наберет 45 очков, меньше или больше - увидим в конце сезона.. на данный же момент ворачек - один из лучших в команде.. на это, конечно, при желании можно ответить, что команда херовая, раз уж он лучший.. но, честно говоря, мне тема с ворачеком, не в первый раз поднятая, несколько надоела.. он, естественно, форвард не элитный, но и далеко не фраер - нормальный нападающий для 2-3-го звена..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Его игру описывал еще до начала сезона. Пока что Ворачек не показал абсолютно ничего нового в составе ФФ, не блеснул никакими новыми гранями своего таланта, так называемого. Вот и смотри что получается: он более менее соответствовал уровню второго звена говноколамбуса. И то, жакеты с ним расстались безо всяких сожалений. И если игрой во втором звене ФФ такого кадра довольны, значит да...



Но я так и не понял что дает основания считать его "одним из лучших в команде". Или подобное определение у тебя ("один из") включает полтора десятка человек?

_________________
Let me speak from my Hart

вот ты сам говоришь, что матчей флайерс смотрел мало.. так на каком основании строится постулат о том, что он ничего не показал, не блеснул и пр..??
ты был в коламбусе и видел, что жакеты расставались с ним без сожаления? или их гм рассказал по телефону, как он рад уходу ворачека? или может его партнеры по тройке кипятком ссали от известия, что не будут с ним играть?
а если и без сожаления расставались, так ведь не за просто так он уходил - картер с репутацией грозного снайпера (которая пшикнула) шел..
а у меня основания считать ворачека одним из лучших во флайерс простые - не смотрел в этом сезоне только один матч - зимнюю классику.. и общее впечатление по ворачеку - вполне себе позитивное.. играли бы каждый матч с такой самоотдачей наши похуисты ван римсдайк и бриэр, командный результат был бы куда лучше..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Смотрел первые игр 10-12, не считая выставки, далее не смог это выносить. Переключился на старые матчи. Я не мазохист каждую ночь портить себе настроение созерцанием Брызгалова в раме ФФ и массы ворачекоподобных в составе. Когда обменяли Нудля - глазам своим не поверил. Был уверен, что за таких кадров менеджмент теперь будет держаться до конца. Классику нужно было по работе смотреть так или иначе, думал совместить приятное с полезным, получилось как всегда. Жидко обосрались, когда более жесткий соперник на морально-волевых попытался переломить ход матча, а еще один Великий Б пропустил элементарный бросок в пупок, в самый ответственный момент. Ни в этой игре, ни далее Ворачека на льду не увидел.

Ни в одном значимом компоненте его личной статистики нет и намека на прогресс по сравнению с прошлыми сезонами. Все также бегает от хитов и летящей в него шайбы как черт от ладана, и идет на 45-50 очков. И если "общее впечатление" позитивным складывается у некоторых - разумеется возникает вопрос: как же тогда играют все остальные.

_________________
Let me speak from my Hart

надоело мне с тобой спорить.. то ворачек мудак, то жидко обосрались, то уже на бобровского переходишь, хотя о нем и слова не было сказано.. еще что-то.. ну проиграли классику рейнджерам.. кстати, им уже три раза проигрывали в этом сезоне.. и что? а ничего.. то, что в прошлой регулярке больше их тянули, а в позапрошлой выкинули из по, в самом по нам не очень и помогло..
просто так команда не может идти в лидерах конференции.. а бездарь не может быть одним из лучших в ее составе.. и на вопрос как играют остальные - ответ прост: большинство приемлемо и хорошо, пара-тройка ниже своих возможностей, еще несколько человек - плохо.. ворачек - в первой группе..

_________________
Go Flyers! Go!!!

И что? А то, что именно эти поражения не позволяют ФФ в данный момент подняться выше четвертого места в конфе. Плюс команда в кризисе - выиграли через пень колоду у никаких айлов и Каролины, более классным командам сливают. Ни о каком лидерстве, даже в дивизионе - речь не идет на сегодняшний день. Динамика в этом смысле сильно напоминает прошлый сезон.

И в каком смысле не помогло? Если бы не буллит Жиру и не хладнокровие Буше тогда - не было бы никакого плей-офф и никакого финала впоследствии.

Проблема не в конкретном Ворачеке, не в Брызгалове и даже не в Холмгрене, видимо, если на него действительно летом пошел конкретный пресс сверху. Команда загнивает, теряет перспективы и свое лицо, становится несостоятельной как таковая. И у данного процесса много слагаемых. Гораздо больше, чем лучей света в темном царстве.

Я смотрел немного матчей в этом сезоне. Хорошо. Какое сокровенное знание можно почерпнуть от большего количества просмотров в данном конкретном случае? Вот перечень выводов, которые сделал отчасти по прошлому году, отчасти по дебюту сезона нынешнего. Все это можно было лицезреть либо в выставке, либо еще раньше.

1. Брызгалов - шлак. Выкормыш оборонительной системы Финикса, в которой сейчас спокойно и эффективно трудится такой же неуклюжий дылда Майк Смит. Сам по себе он ни одну приличную команду усилить не способен.
2. Бобровский еще в прошлом сезоне показал, что имеет задатки неплохого бэкапа, но не способен справляться с давлением и нагрузками, которым подвергается первый номер клуба НХЛ. Сегодня - продолжение следует. В тот момент, когда Лавиолетт сделал в его сторону четкий реверанс, поставив на Зимнюю классику - последовал жидкий обсер. Как и на старте последнего плей-офф в аналогичной ситуации. Вот после отдыха и с айлами - все хорошо.
3. Связка Жиру - Ягр с первых же смен зарекомендовала себя с наилучшей стороны и сразу стало очевидно, что именно на этом ФФ сможет ехать на какие-то результаты. Другой вопрос, насколько долгосрочным проектом окажется Ягр. Здесь думаю, что немногие питают иллюзии на длительное и плодотворное сотрудничество.
4. Мэтт Рид опять же с первых смен показал, что станет открытием сезона. Скоростной универсальный игрок, который уместен в любом звене и в любой спецбригаде - на вес золота. Для своей роли в команде набирает очень много очков, помимо всего прочего.
5. Ван Римсдайк органической частью звена Жиру себя не показал, смотрелся там инородным телом с самого начала. Запорол еще один аванс. И это сразу же навело на мысль, что его мытарства продолжатся. Чуть лучше, чуть хуже, +/- 5 очков в данном случае роли не играют. На сегодня пацан не готов становиться мужиком и лицом франчайза.
6. Карле вне связки с Пронгером - ватный засранец, от которого единственное желание всегда было избавиться. Опять же ничего нового.
7. Кутюрье и Шенн. Опять же вспоминаем выставку. Первого сходу засунули в чеккинг-лайн, но все равно парень обратил на себя внимание. Показал, что имеет хорошие руки и светлую голову на плечах. Продолжает в том же духе, хотя зажат в узкие рамки по части возможного креатива. Шенн как в первых матчах много бегал, суетился, но отлетал от соперников и ничего толком не мог сделать - так и сейчас продолжается то же самое. Пока ничем себя не проявил и к НХЛ не адаптировался.
8. Бриер спит в регулярке уже не первый сезон. Плей-офф всегда служил для него индульгенцией. Здесь остается только ждать и надеяться на лучшее. При этом не стоит забывать, что ему прилично за 30, как и героическому профи Тимонену.
9. Ворачек и Симмондс. Играют точно также, как в своих предыдущих командах. Никаких преображений а-ля Лейно или Лейтон. Все предсказуемо и посредственно - в рамках прежних графиков. Довески в трейдах - довески в новом клубе. Отвесь, и ничего не потеряется.
10. Табло - вообщем-то то же самое, что и в пункте 9, но такой игрок изначально представлял куда бОльшую ценность. Обладатель перстня, претендент на Селке к недавнем прошлом, харизматический лидер по духу, да и в принципе не бревно. Должен был вписаться хорошо - он и вписался.

Я не вижу, чтобы какой-то из этих выводов по прошествии времени стал неправильным или чтобы появились какие-то новые предметы для обсуждений и анализов.

_________________
Let me speak from my Hart

Все это бездоказательные бла-бла-бла.и это тоже, потому что посмотри сколько у него перехватов - это не "цифровое отображение"?)) что на это скажешь?


П.С. ты вот пишешь мягкотелый пофигистичный - ты с ним лично знаком и спал в обнимочку?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=iI2mGQp83DA

Да, как всегда. Ничего нового.

В дискуссии на тему с кем спал Ворачек не буду принимать участия.

_________________
Let me speak from my Hart

нет никакого кризиса. на сегодня безусловно сильнее флайерс на востоке выглядит бостон. сказал бы тоже самое о рейнджерс, если б не winter classic (матч не видел, но по нарезкам - флайерс ничем не хуже).. все.
на западе - из того, что смотрел, никого сильнее не увидел.. в очном противостоянии, конечно, может другое проявиться..
какая разница с какого места выходить в по? все равно надо выигрывать 16 матчей у одинаково мотивированных соперников.
нынешняя динамика прошлый сезон не напоминает - тогда шли-шли катком и вдруг повалились.. в этом году 2-3 победы чередуются с поражением.. т.е. ровнее..



я про то, что та победа над рейнджерами взять кубок не очень помогла.. и по большому счету мне лично пох - в финале проиграли, в 1\8 или вовсе в по не вышли..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Т.е. аналогично - "матч не видел, но делаю выводы"? Какие тогда ко мне претензии?))

Я потому и задаю некоторые вопросы. Исходя из статов и тех же нарезок по сравнению с началом сезона у нас не изменилось ничего, кроме успешной интеграции Хартнелла в первое звено. Вот и любопытствую, может че еще было интересного?

По факту мы проебали ЗК перед огромной аудиторией собственных фанатов и в данный момент отстаем от регс на 4 очка. Все прочее на сей счет - лирика, не имеющая отношения к делу. Ближе к плей-офф расклады могут поменяться, пока же имеем то, что имеем.

Но даже если ограничиться твоей констатацией:


Предыдущую команду разогнали по сути из-за поражения в одной серии Бостону, который действительно является самым мощным и сбалансированным клубом лиги последних лет. Притом, что годом ранее те же игроки ФФ сумели данного соперника пусть чудом, но пройти. И если сейчас Бостон по прежнему "безусловно сильнее" - то схуяли было летом огород городить и рушить все до основания?


Логика понятна. Но подобная позиция - радикальна. Профессиональный спорт не существует в такой системе координат. Кубка у ФФ не было уже почти 40 лет. Ты бы наверное давно закрыл этот проект как бесцельный и не успешный, руководствуясь такой логикой.

_________________
Let me speak from my Hart

Однако, это тебе не мешает делать выводы - какое у ворачека мягкое тело=))) что он пофигист - ну это ты наверно по глазам определил или по статсам=))) вот такая вот аналитика)
уж как он меня раздражает.. но он стал надежнее играть, меньше ошибаться - поэтому он больше всех на льду проводит..

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=iI2mGQp83DA

я только один этот матч в сезоне не смотрел, а ты всего 15 видел.. разницы нет никакой??
ту команду разогнали не только из-за свипа бостону, но и из-за внутренних противоречий, порожденных в некотором роде уважаемым тобой пронгером.. и вероятно, неверия владельцев клуба в успех с тем самым составом, который играл финал.. получилось у них сделать более сильную команду - станет известно, сам знаешь когда.. пока же видно, что команда небеспроблемная, но вряд ли хуже прошлогодней..



я говорю как болельщик, не претендующий на менеджерские функции в профессиональном спорте, и не как хозяин, имеющий навар от участия команды в по.. посему предполагать, что бы я сделал с тем или иным проектом не стоит..

_________________
Go Flyers! Go!!!

Derflinger....Профессиональный спорт существует только в такой системе координат.Учи матчасть

Видимо никакой. Раз мои тезисы покамест никто не опровергает и не корректирует. Теоретически конечно можно предположить, что тот же Ворачек показывал искрометную игру высочайшего качества именно в тех матчах, которые я не видел. Но сильно смущает то обстоятельство, что данная феерия прошла мимо его личной статистики. Что-то здесь очевидно не складывается.



Все это как носило, так и носит характер сплетен и домыслов. Внутренние противоречия обычно решаются в рабочем порядке, а не путем фундаментальной распродажи почтичемпионского состава. Если в тех, кто недавно дошел до финала не верить - то в кого тогда верить, спрашивается? Эти люди уже видели Кубок на матче, который они играли. В то время как многие из обретенных игроков даже не знают что такое плей-офф. А у Брызгалова есть богатый опыт засера этих судьбоносных серий. Где здесь логика?



Максимализм - дело хорошее. Но в связи с этим несколько удивляет твое пристальное внимание к регулярке, в свете такой позиции. Что там постоянно высматривать по ночам, если значение имеет только финальная серия плей-офф?

_________________
Let me speak from my Hart

В таком случае Буффало, Сент-Луис, Лос-Анджелес - не являются профессиональными клубами. А Кларк с Гретцки таким образом, видимо, троллили Дионна, Перро и компанию)

_________________
Let me speak from my Hart

что опровергать и что корректировать?? статистика у ворачека одна из лучших.. это тебе по фиг, ты про коламбус - мол, там тоже самое было.. ворачек что же рекорды гретцки к 43 туру должен был переписать?! да и все равно - наверное для тебя говночехом или как там его называешь остался бы.. тебе, посмотревшему около трети матчей флайерс, несколько форумчан, видевших больше тебя, говорят, что ворачек играет вполне нормально, ты продолжаешь утверждать, что это не хоккеист, а говно.. них себе тезисы!



о, брызгалова теперь вспомнил.. да хуй с ним с брызгаловым - ясно, что не то купили, на что надеялись.. хотя точку ставить после слов "дерьмовый вратарь" можно будет только, не дай всевышний, после вылета в по..
"почтичемпионский" - это совсем не чемпионский.. хотя и легендарный - после камбека с медведями..
внутренние противоречия - поверь, далеко не всегда можно решить в рабочем порядке, и порой требуются радикальные действия.. а если уж на то пошло, то "распродажа" началась не с ричардса-картера и т.д., а сезоном раньше - ганье, эшем..



ну если так интересно, считай, что у меня бессонница..

_________________
Go Flyers! Go!!!