Orange & Black / Philadelphia Flyers

Собсно, тут не про Кейнов и Нэшей с Хоффманами. Ясно, что даже один первый пик за игрока 1-2 линии будет считаться грабежом и подсудной растратой того, что Хекстолл нажил непосильным трудом.

Интересно узнать мнения о том, нужно ли в принципе что-то делать с дырой в ростере, кроме как плыть по течению.

_________________
Let me speak from my Hart

У нас постоянно где-то есть дыра. А знаешь,что является одной из основных причин этой проблемы? Флаерс годами предпочитали писать игроков с рынка, а не работать с собственной молодежью. Подход "а давайте кого-нить урвем дорогого и он как уууух и пиздец всем" мы уже проходили, решили пробовать через драфт. Будет молодежь и правильная работа с ней - будет и конвеер, питающий основной клуб.

Чтобы идти за кубком надо минимум 3 условия:
а) стабильный и тащащий минимум 91% бросков кипер,
б) минимум один Атец среди защитников,
в) три стабильно играющие 3-ки.

У нас есть:
а) где-то там года через 2-3 года потенциальный гений Харт
б) еще не отцы (надо еще сезон-два), но уже не мальчики Гост и Ваня
в) по факту только одна первая 3-ка.

И при этом раскладе ты сам же начинаешь старую песню - пох на пики/молодежь - хочу здесь и сейчас. При той куче проблем, что у нас есть сейчас выхлоп от Хоффмана будет минимальным. Нужна отлаженная система, в которую можно что-то добавлять чтобы было еще лучше. Наша система переформатируется и перестраивается.

Тот же Изя в Тампе аж с 2010 года, а результаты пошли только сейчас.

Дерф, никто не спорит что нужен вингер, но ты опять путаешь теплое с мягким: вингер летом/осенью и вингер весной в дедлайн - это совершенно разные цели, задачи и цены. Упрекать Хекса, имея такую кашу в голове, как минимум непрофессионально.

Т.е. финал КС-2015 и финал конференции-2016 - это уже не результаты?

Между наймом Изи на должность генмена и финалом КС-2015 прошло фактически 4 сезона. И только в конце 4-го сезона был результат.

За 3 первых сезона с Изей у руля у Тампы всего 4 игры в ПО.
У нас Хекс 3 сезона, и имеем пока точно такой же результат - один выход в ПО и вылет в 1-м раунде.

Хекс конечно не Изя, но этим летом у него в первый раз будут действительно все карты на руках. По осени цыплят и посчитаем.

Вингер действительно нужен, но совершенно согласен с FlyerAlexandr - в первую очередь нужна работающая система. Кто бы что ни говорил, но этот сезон лично мне показывает, что проблески системности в игре есть. Да - она дает сбои, да есть проблемы, но общие контуры игры видны. Опять же вопреки мнению некоторых камрадов - "химию" первой тройки нашел Хакс. Сейчас пытается сделать то же со второй. Также согласен, что предстоящее лето должно много чего решить.

За 4 драфта Хекс выловил: Конекны, Проворова, Патрика (да, шара, но тем не менее), мечту Дерфа Харта и набравшего в ОХЛ очень приличные обороты Фроста. Как по мне - это очень хороший результат. С драфтом у него обстоят явно лучше, чем у Гомера.

ИМХО - однозначно ответить на вопрос сложно. С одной стороны, правду говорит тезка. Много лет Флайерс предпочитали отдавать молодежь в обмен на сиюминутные результаты. Как итог - в одной из статей 2-3-летней давности собрали команду из обладателей КС, изгнанных в свое время из Филадельфии. А мы 43 года сидим без чашки.
С другой стороны - есть костяк нападения в лице Жиру, Ворачек, Симмондса, которым около 30 лет. У которых совсем немного времени для поддержания своего сегодняшнего уровня.

Резюме будет примерно таким. Вингер нужен, но на действующем контракте и не старше 30. Вижу два приемлемых варианта, озвученных здесь сотни тысячи мильенов раз. Хоффман и Пачьоретти.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

Чья бы корова мычала про кашу в голове.

Ты все это проповедуешь в каждой теме, не надо и сюда тащить, где вопрос стоит совершенно конкретный.

Много букаф, а мнения так и не вижу. Есть про конвейер, про три тройки, про Харта, про Изю с Тампой... Про что угодно вообще, только не о предмете обсуждения.

Если ты считаешь, что никто с рынка/трейда не нужен - это позиция. Будем ждать, когда Линдблом начнет взрывать лигу. Или когда Рэтклифф/Строум будут взрывать тренинг-кемп. Или если вингера топ-6 будут лепить из Фроста. Но ты сам об этом скажи - думаю так, рассчитываю на того-то. Чтобы есичо гордиться своей прозорливостью или признать ошибку.

Пока выходит так, что форум признает проблему. А если она есть - значит требует решения, и уже давно. Не надо посторонних ля-ля, задача или решена или нет

_________________
Let me speak from my Hart

А шо у нас дедлайн уже закончился или мы уже предсезонку сл. сезона откатали и трейдов/подписаний как бы не предвидется?
В чем смысл сего опроса? Я по секрету тебе скажу,что нам во 2-ю тройку не только левый, но и правый вингер нужен ибо рыжий уже всех заебал фигурным катанием. Запилим тему или таки дождемся лета и посмотрим,что сделает/не сделает Хекс?


Решать задачи подобного рода надо не в дедлайн. В дедлайн в 90-95% случаев берут игроков с истекающим контрактом ибо дорого, а с хорошим контрактом на год - еще дороже. Это азы и очень жаль, что ты их не знаешь или не понимаешь.

я в принципе тоже жду (ждал) многого от грядущего лета, но тревожит один нюанс...
все трейды постфактум можно условно разделить на 4 категории:
вин-вин (1), вин-луз (2), луз-вин (3), луз-луз (4); также можно выделить особую сущность - несостоявшиеся трейды (5).
первые крайне редки и в общем случае их можно рассматривать как частный случай вторых;
последних хекс старается избегать (и, собственно, благодаря пассивности избегает, "компенсируя" подписанием свободных агентов - медведевы, гордоны);
остаются вторые ("ты поимел") и третьи ("тебя поимели").

так вот, вся проблема в том, что хекс действует не сам по себе вакууме. и в то же время число его взаимодействий не бесконечно велико - оно ограничено
а)числом гм-ов (число франшиз), с которыми можно взаимодействовать
б)числом доступных для трейда игроков, по которым можно взаимодействовать.
и если вторая величина более или менее константа (или по кр. мере не убывает на долгой дистанции - на место ушедших вообще или ушедших с рынка в силу заключения долгих контрактов игроков приходят молодые и "предушедшие", то есть заключающие последние контракты в своей карьере после прошлых - долгих - соглашений, а также незадрафтованные + евросы + решившие возобновить карьеру), то первая, как ни странно, в среднесрочной перспективе может начать.

далее просто дерево вариантов:

- есть тру-ъ гм-ы (не хочу обсуждать персоналии, ибо это тема отдельной беседы, но для простоты упомяну айзермана, пойла), которые всех имеют, а их - никто. с ними в общем случае на долгой дистанции все многообразие сведется к 2 вариантам: ты выиграл - он выиграл (1), ты проиграл - он выиграл (3); возникает вопрос: ты точно хочешь проворачивать сделку, которая точно усилит твоего конкурента, но не факт, усилит тебя?..

- есть тру-ъ гм-ы в стесненных условиях (скажем, пост-чемпионские команды: все лидеры на долгих контрактах, пики розданы, проспектов мало; таких примеров мало, самый очевидный пример - чикаго, возможно, к ним скоро добавится питтсбург), с ними можно взаимодействовать по любому из 4 сценариев, но вся фишка в том, что много сделок не провернуть в принципе, ибо по определению стесненные условия; и на долой дистанции вероятность извлечь козырный актив из таких команд будет лишь уменьшаться: тамошние лидеры будут стареть, а едущие с ярмарки тебе не нужны, а новых лидеров там в общем случае не будет (хотя практически всегда есть шанс, что взлетит юнит из 6 раунда драфта);

- есть гм-ы команд в жестком хроническом ребилде: с такими можно проводить сделки без проблем и при этом возможен любой сценарий из четырех, но вот проблема: число привлекательных активов из числа готовых игроков у них мало (как кейн из условного баффало), а претендентов на таких игроков много; то есть шансы на успешную сделку не слишком велики даже не в силу квалификации тамошнего гм-а, а в силу того, что таких, как ты, хватает (5); более того, гм-ы из хронических ребилдеров (можем их считать условно низкоквалифицированными) имеют свойство покидать свое рабочее место, то есть на долгой дистанции вероятность облапошить (2) их также стремится к нулю - покуда ты соберешься провернуть трейд, его тупо уволят;

- есть гм-ы из латентных контендеров (условно миннесота): еще не прибитая платежка, еще/уже есть проспекты, ветераны, разнообразные контракты на руках (рфа-уфа); это хорошие партнеры, с ними можно и нужно работать, но тут на долгой дистанции возникает синтетическая ситуация из пп. 2 и 3: с течением времени лидеры такой команды будут стареть/слабеть, а их гм-ы, неспособные привести команду к чемпионству, рано или поздно будут покидать свои места (а новоназначенные гм-ы как могут начать скрупулезную селекцию, так и взорвать рынок, анализировать это смысла нет). на долгой дистанции число сделок с такими гм-ами также будет уменьшаться: у них же есть желанию превратиться из латентных в явных контендеров, так? так. стало быть, они будут наращивать свои активы и забивать свою платежку (удачно или неудачно - это уже другой вопрос) и если с ними здесь и сейчас не будет взаимодействовать ты, то будут взаимодействовать другие, а завтра ты уже не сможешь;

- есть гм-ы-середнячки из команд-середнячков; да, с ними можно возиться всегда, тут нет проблем; но как это усилит твою команду? своим звездам они и так переплачивают (например, за "провинциальность", особенно в случае наличия индивидуальных наград; и тем более цепляются за них, типа фундамент будущей крутой команды), да и пики в общем и целом считать умеют везде, включая географические перди вроде манитоб-флорид.

- наконец, есть команды в недавнем и нехроническим ребилде; про них ничего сказать не могу, ибо каждый случай индивидуален (и путь рангеров будет, надо полагать, отличаться от пути торонтоидов).

итого:
- 50%, что ты не выиграешь, и 100%, что конкурент усилится;
- малое число комбинаций, то есть, скорее всего, ты не выиграешь;
- если ты слоупок (как хекс), то 100%, что ты не выиграешь;
- хз;
- хз, 50%, что ты не выиграешь;
- хз; скорее всего, тебя опередят крутые гм-ы (на то они и крутые гм-ы: см. сделки между тампой и рангерами, бостоном и рангерами).

конечно, все это очень условно и с большим количеством допущений, но в целом пассивность хекса настораживает и как будто бы ни к чему хорошему не ведет. я не понимаю, с чего многие думают, что летом хекс всех переиграет, сэкономив тут-там-сям и урвав с рынка все лакомые куски.

решать проблему "у нас два хоффмана (один хоффман, второй фрост)" куда приятнее, чем решать проблему "у нас ни одного хоффмана, что же делать", нээ?

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

philadelphia765 у нас был Гомер, который последние годы чуть ли не на 4-ть обновлял состав команды каждое межсезонье. Результат оказался плачевным. Хекс совсем не тот ГМ (по характеру и складу ума), которого бы я хотел видеть у руля Флаерс, но и далеко не худший среди остальных 30.

Этим летом у него будут возможности и если он их профукает - я присоединюсь к Дерфу. Пока же я считал и считаю, что с учетом целей и задач на этот сезон Хекс себя повел правильно в этот конкретный дедлайн.

Летом на рынке будут Нил, Кейн, JVR, Перрон. Договаривайся по контракту и получай вингера бесплатно (без пиков и проспектов).

Но нет, надо упереться рогом и переплатить здесь и сейчас. А еще топик создать в дедлайн. Можно сразу еще парочку создать: нужны 2 дефа 3-ей пары, боттом-6 вингеры, стартер-кипер, топовый пенальтикиллер, бог штрафных бросков, подносчик полотенец и тд.


P.S. А вдруг он экономит бабки под Тавереса? Ни я, ни вы об этом не знаем.

Запиливай. Лично я не вижу смысла обсуждать Ворачека со всеми его плюсами и косяками. Он сидит на 8-миллионном контракте и в обозримом будущем никуда отсюда не денется. И ниже второго звена играть не будет тоже, при любом раскладе.

Заебали много кто и много чем, это опять оффтоп.

Ты лучше на вопрос ответь уже.



Вот и я этого не понимаю.

По тому решительному отторжению, что вызывали и вызывают на форуме некоторые кандидаты на это место (далеко не ноунэймы) - я подумал, что народ реально верит в нынешние ресурсы или долбаков.

Но пока выходит по результатам опроса, что это не так, и от Хекса все-таки ждут долгожданные роды адекватного левого края.

А сводить все к одному-двум потенциальным вариантам (Хоф-Пач или кто еще), зная еще и щепетильность Хекса в том, что касается проспектов и пиков - это как-то наивно что ли. Здесь опять же математика. Если из множества вариантов считаешь нормальным только 1-2 - вероятность их дождаться крайне незначительна.

_________________
Let me speak from my Hart

Что мешает летом подписать Нила/JVR/Кейна/Перрона без потери активов? Еще раз подчеркну - этим летом первый раз за 4 года у Хекса наконец-то будет место в кепке на хорошего топ-6 форварда/вингера.

Или сейчас октябрь 2018 на дворе?

или не будут.
тот же вегас спокойно переподпишет нила. ему, кстати, 31 год скоро стукнет.
кейн нахрен не нужен, как сказано выше.
перрон тоже нахрен не нужен, ибо запросит овер 9к тыщ мильонов, т.к. сейчас идет по графику - внимание! - очко за игру. 14/15 - 0.5 за игру, 15/16 - 0.5 за игру, 16/17 - 0.6 за игру, 17/18 - 0.99 за игру. это что за магия такая в 30 лет? на месте тавареса (кросби, копитара, кейна) можно задать вопрос: что эта деревяха себе позволяет?

я уже писал выше, повторю лаконично сейчас тут:
с течением времени вероятность кого-то поиметь (поиметь в циничном смысле гм-а другой франшизы или поиметь в хорошем смысле свободного агента) падает.
другие команды спать тоже не будут. новый владелец кэролайны разрешит забивать платежку. в ванкувере кончится ярмо шведских братьев. у айлендерс внезапно обнаружится вагон места под кепкой после непродления тавареса.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Щас тебе про Кейна/Перрона много интересного расскажут Собсно, уже)

Но с этого можно было начать: тебя устроят 4 конкретных "бесплатных" варианта. Ок, посмотрим насколько реальность от Хекса будет соответствовать твоим ожиданиям.

_________________
Let me speak from my Hart

Т.е на Хоффмане свет клином сошелся и других вариантов нет?

Я вот одного не пойму - если Хоффман такой охуенный вингер с таким охуенным котрактом аж еще на целый год и 4-5 команд в дедлайн с легкостью расстались с первыми пиками ради других форвардов - чего Хоффмана-то никто не забрал, ась?

Почитаешь некоторых фанов так получается бери Хоффмана и чашка уже твоя. Вот только никто его не забрал за "условный 20+ пик и АХЛовского дефа". Шо-та странное: считай бесплатно, а покупателей не оказалось. Как так-то?

Я предпочитаю дождаться открытия рынка в июле, а уже потом делать выводы.

Да.

Но с этом доводом почему-то очень трудно достучаться до многих собеседников.

_________________
Let me speak from my Hart

ты не поверишь, но не у всех команд есть нужда в лв во 2 звено
некоторым нужны киперы, кому-то - центры, кому-то защитники с правым хватом.
два - не все команды могут что-то весомое предложить за интересующего их игрока.
три - у команды-продавца есть свои интересы. вот выходишь ты с тремя хорошими атакующими проспектами, а там с защитой швах. ну и какова вероятность, что сделка состоится?
зы.инфа насчет "пик и деф" - это ж не 100%

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

И именно поэтому из 8(восьми) первых пиков, ушедших в этот дедлайн, ни одна из команд так и не решилась не проспать чудо-вингера Хоффмана


Так я не понял - они будут спать или не будут?