Orange & Black / Philadelphia Flyers

Хейт может быть по отношению к Кросбе. Рафлей и грабнеров никто не хейтит, как можно хейтить пустые места?

Можно лишь раздражаться, что подобные персонажи засерают ростер твоей команды.



Конгениально.

Тонкий момент, однако, не помешал куда менее статусным Карлссону и Маршессо, да и тому же Перрону - задвинуть Нила в Вегасе и набрать столько, сколько они набрали.

А еще есть толстый момент, который ты по-прежнему предпочитаешь игнорить. Продолжая сравнивать один в один стату Кутюра из многолетнего контендера и РОРа (или Кейна) из не менее многолетнего дна. Чего стоит подобный подход - только что показал тот же Кейн, в течение одного месяца.

Вроде уже и привели самый близкий пример: Жиру из ФФ, которая за что-то борется - и Жиру, когда мы сливаем сезон. И все равно никакого толку.



Для снайпера ТОП-6, который больше ничего полезного на площадке уже не делает, 24 шайбы - это мало. Учитывая еще и тот факт, что Ворачек как снайпер - это 20 шайб.

Нужно именно 30 для игрока такой тройки, и это минимум. Кейн или Хоффман на это определенно способны, РОР, полагаю, тоже. Нынешний Нил - весьма сомнительно.


Потому что таковы условия летнего рынка, и от этого никуда не деться. Нил - далеко не ноунейм, он и его команда на виду в ПО, предложений будет много.

Может и получится сторговаться за 5,5 - но тогда еще вырастет срок контракта, что явно невыгодно клубу.



Через год уйдет Лехтеря, уйдут оба вратаря. Можно и нужно послать лесом Симмондза. Кепка еще вырастет - и не будет вообще никакой проблемы с обеспечением двух своих проспектов.

Такая проблема может возникнуть только в случае, если сейчас мы возьмем не одного жизненно необходимого игрока на ЛК, а наберем нового переплаченного шлака на позиции, озвученные в брифинге Хекса.

_________________
Let me speak from my Hart

а-а-а, дерф, типа ты сейчас примешься рассказывать, что фразы "тупое млекопитающее" и "ничтожество" - это не хейт, а просто образец русской словесности? типа по стопам пушкина лермонтова гоголя


ок.



очень правильное замечание.
молодые, "голодные", злые, тренер опять же хороший. молодцы!
внимание, вопрос: а был ли на планете хотя бы один аналитик, который прогнозировал для того же карлсона... ну... не знаю... хотя бы 32+32?.. относительно маршессо были кое-какие догадки (в прошлый сезон во флориде он был вполне себе ок). но карлсон!?



многолетнее контендерство - оно обычно как раз определяется в том числе тем, как играют юниты, забирающие 9..12..15% платежки. то есть понятно, что 3 пара, бекап и боттом тоже важны, но если у тебя лидеры не тянут (хандра, здоровье, схемы), то... см. филадельфию прошлого сезона.
рор хоть раз хоть кого-то хоть куда-то затащил? ответ на этот вопрос звучит очень просто: да/нет (нужное подчеркнуть). он тридцатку-то не выбил ни разу. это не означает, что он вообще не может ее выбить. но это означает, что тут есть о чем подумать.
в общем, ответ звучит так: нет.
и кейн со своими бомбардирскими подвигами тоже. а акулы что с ним, что без него в п-о попали бы, имея статус "команда хорошая, но, скорее всего, не чемпионская". так и вышло. не, ну молодцы, что попробовали, хексу наука опять же (хотя едва ли, конечно).



ну твои сомнения - это твои сомнения. твоя точка зрения, тут спорить бессмысленно. ты лучше скажи: а нынешний джохансен на 30 способен? а то он в успешном нэшвилле кое-как пятнашку выбил - и все, больше не осилил. 8 мультов, кстати, стоит.



о, началась конкретика. гуд.
на место двух вратарей надо подписать... двух варатарей. рассчитываешь, что столарц+харт будут играть хорошо и за еду? ок, хорошая гипотеза. предположим, лоутона продлим за 1.9, а хагга - за 2.5
считаем.
8.3 - 4.3 - скажем, 5; итого 17.6
7.5 - 1 - 8.2; итого 16.7
нуб/уфа - 1.7 - нуб/уфа; итого от 3.5 до, скажем, 7 (если будут подписаны любые нэши или тот же грабнер); для простоты будем считать 5
2.3 - 1.9 - 2.3; итого 6.5
общим счетом примерно 46 лямов.

5 - скажем, 6.5; итого 11.5
4.5 - скажем, 2.8; итого 7.3
3.3 - 1.5 (переподписанный на маленький мостик сенхайм); итого 4.8
0.9 (мэннинг)
общим счетом примерно 24.5 ляма.

уже 70.5.
остаются киперы и всякое нубье. я б не сказал, что тут есть прямо некий простор и большой запас.


зы.где-то в эпсилон-окрестности 2023 года контракты наших рыже-бородатых кончатся. в каком состоянии они к тому момент будут - непонятно, но нынешнее строительство команды чирисдыравт подразумевает, что результаты в п-о с каждым годом в ближайшие 3-4 года будут все лучше, стало быть, выбирать будем все ниже. нам бы не оказаться в ситуации, когда атцы уже не могут, а замены особой нет!..

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Т.е 35+ очков Нэша - это мечта, а 24+ шайбы Нила - это мало. У упомянутого тобой Перрона вообще 16 шайб.
Черный Кейн наверняка останется в Акулах - там есть кому усмирить его необузданный характер, а у нас таких людей нет.
Альтернатива Нилу - JVR. Но JVR наверняка захочет длинный контракт. Можно и его попробовать.
Хоффман? Допустим. Отдаем 1-ый пик + хорошего проспекта, а следущим летом (если не сойдемся по деньгам) он уходит и искать снова?
Какие еще варианты?



"Пустое место" два последних сезона выбивает по 27 шайб не играя в ПП от слова совсем. Входит в топ-25 среди форвардов по игре в ПК. При этом стоит $1.65M. И еще имеет в так любимой тобой графе "+/-" +33 за эти 2 сезона.

За два сезона в ПК отыграл почти 300 минут (37 результат среди форвардов), 3+3, 43 броска (1-ый результат), 26 перехватов (2-ой результат).
Ты будешь удивлен, но команды состоят не только из звезд. В ней должны быть и те, кто делает черновую работу.

Дерф, вот скажи мне - а какое у тебя образование? Техническое, гуманитарное или просто 9/11 классов?

Обязательно окажемся.

Контракты рыжих слишком длинные и они непременно повиснут на платежке мертвым грузом.

А вопрос замены будет от дальнейшего развития Трэвиса, Патрика, Фроста и Ко зависеть. Как и от работы ГМ на рынке, удержания Кутсом ныне заданной планки - и много чего еще.

Обсуждать снайперские подвиги центров, которые ни при каких раскладах в ФФ не окажутся (Карлссон, Джохансен и пр.) в разговоре о вингерах не вижу никакого смысла. Это какой-то бред.

По РОРу и пр. твоя позиция ясна: нельзя брать игроков из донных команд, ибо если они никуда в одни щи не вытягивают свои нынешние коллективы, то и дальше от них никому пользы не будет.

Только не стоит удивляться тогда прогрессу Кейна в СХ или тому факту, что юниты ранее скорее третьих звеньев, попав в Вегас и получив там карт-бланш, стремительно прогрессируют. Вот никак не найти объяснения подобным фактам с твоим подходом.



Нужно обязательно решить главную проблему вингера, не впадая в скупердяйство.

А дальше уже смотреть, можем ли мы позволить себе еще одного центра, еще одного дефа или еще одно бревно якобы для ПК. С учетом будущих переподписаний.

Если следовать данному нехитрому алгоритму - все может получиться.

_________________
Let me speak from my Hart

Рога уже позарились на штруделийное пустое место, и получили пустое место. Что здесь обсуждать вообще, и к чему в говне ковыряться?

Если на такое барахло продолжать спускать кэпспэйс - конечно, ни на что существенное его не останется.

_________________
Let me speak from my Hart

В твоих постах безусловно хватает здравых мыслей, но от постоянной черни уже начинаются рвотные позывы.
Ковыряйся в своем сам

эм... а с чего мнение, что рор у нас окажется?..))
и да, обсуждать снайперские подвиги чуть-чуть все-таки стоит, ибо подобное расширение кругозора позволяет понять, что вообще происходит с результативностью у людей в разных командах и с чем это вообще может быть связано.



почему? можно.
но желательно не на тяжелых контрактах.
еще раз, медленно: рор - это 10% платежки. 10% - это как бы дофига. за дофига он должен давать дофига. а чего он реально даст, кроме точки и 60 очков (а... ну еще и тонких материй вида "я польщен тем, что буду наставником для айкела патрика"), здесь пока так никто и не изложил.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Менеджер Бостона позарился на Нэша и получил - пустое место. А еще я помню, как Дерфи называл престарелым барахлом и косорылым мудаком Хартнелла, а теперь поет ему оды. Действительно, что тут обсуждать?

_________________

Если не изменяет память, все началось со вброса, что СА-болелы активно это обсуждают)


Похвальное стремление.

Еще бы ты хоть немного проецировал его на собственные выводы и прогнозы.


Только вчера изложил три пункта, которые первыми в голову пришли.

Если ты считаешь, что РОР искомую тридцатку выбить в звене с Вором и Патриком не сможет, подстраховка центральной оси в его лице нам не нужна (лучше ввалить бабла Филипуле, Бозаку или кому-то еще того же уровня), и что ПК он не усилит, как и игру на пятаке и у бортов - ок.

Но не надо говорить, что никто ничего не излагает. Седой и ANAEL тоже писали, зачем нам был бы нужен РОР.

_________________
Let me speak from my Hart

Спорить с женщиной бесполезное занятие, всё равно останешься виноват .
Да я как бы и не спорю, я пытаюсь пояснить, что глупость - это считать и декларировать что Шенн - это Центр и что центра он играет лучше чем винга .
Видимо я косноязычен или не дано - ну не получается у меня тебя переубедить, признаю поражение .
Меня мог бы переубедить только Шенн своей игрой, но пока я таких перспектив и близко не вижу (я кстати Сент-Луис из за него и смотрел, когда его центром первого поставили - ну и разочаровали меня и Шенн и Йео ).
/Лен, а я ведь не один так считаю и при этом я его, как здесь говорят не хейтю, прости Господи, и считаю при правильном приложении даже полезным , но на фланге, подумай почему я так упорно "заблуждаюсь"./



Ребят, а я действительно не обратил внимание, что О'Райлли не будет летом свободным . Нет - выменивать с таким контрактом его конечно не стоит.
Только игрока такого стиля нам ой как не хватает - пусть найдут такого винга, я только за.
Я туплю в вопросах менеджмента, так что возьму паузу, когда пойдет конкретный движняк (но О'Райлли это гуд ).
Всех с наступающим!

да, все так: грейт написал про фантазии са-болел.
к реальной работе гм-ов это отношения не имеет.



согласен.
особенно когда после этого удается разжевать людям невысокую результативность 30-летних хоккеистов в успешных теннессях.



это говоришь ты?)))



ути-пути, дерф, ты ли это? только хронически, неделями(!), насиловал форум своими тезисами "да вы все за рафлей", а тут вдруг стал ратовать за щепетильность и пунктуальность? с какого перепуга-то?
что написал седой - я уже и так разобрал выше. человек, который периодически просит перевести твиты или коротенькие заметки того же айзека/карчиди (хотя хватило бы гугл транслейта), вдруг обнаруживает доскональное знание ("знание") внутренней кухни клубов нхл и рассуждает про человеческие качества баффальских юнитов... ну очень странно.

что постов, в которых предлагалось использовать рор-а как "мерцающего" центра/вингера, то я там задал простой вопрос: у кого-нибудь есть цифирь, доказывающая его эффективность в подобной схеме (или число на краю)?
ох, опять приходится все повторять...


я твои 3 пункта прочитал, только фразы "он улучшит свое звено в обороне" и "он улучшит наш пк" - они как бы слегка дублируют друг друга. то есть дело это полезное, но это как бы не совсем два разных пункта. а "центр где угодно" - это по-русски затычка. дело опять же полезное, спору нет. но не за 7.5кк.
филппула, который, скорее, не нужен, чем нужен, будет стоить раза в 2 дешевле, кстати.

в принципе, на ось "кутюрье - патрикорор - филппула за трешку с копьем - лоутончик" я согласен (а уил пусть звездует на все четыре стороны). но только если баффало удержит четверть зп рор-а))

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

В лиге много хороших игроков, вот если
a) контракты у большинства были адекватными
б) их можно было забрать в команду без компенсации

РОР за $6-6.5M на 5 лет - гуд, РОР за $7.5M на те же 5 лет да еще с солидным пакетом компенсации - это в мир грез Дерфа

Алексей, можно тебя так называть? Вовсе нет, не глупость - Шенн у нас играл вингера первого звена - результаты - могло быть и лучше. На фланге он у нас лучше всего играл только с Кутсом, который, как известно, настоящий, а не переученный центр, как Жиру, и результаты и его и Кутса тоже могли быть и получше, если честно, что и доказал последний сезон. Уж на игру Шенна то мы насмотрелись еще у нас. Странно вообще, что на эту тему возникают какие-либо споры.

_________________

Потому что забраковывая по поводу и без все варианты кроме 1-2 - вы по факту за раффлей.

Если Хекс будет руководствоваться той же логикой, а не будет работать минимум по 4-5 возможным кандидатурам, чтобы в итоге получить хоть что-то на рынке или в трейде - останемся ни с чем.



Ну да. Тебе же разжевать причины недостаточно высокой результативности игроков худшей команды лиги Баффало - невозможно. Даже приводя в пример Жиру, который в сезон без реальной борьбы за плей-офф набрал меньше РОРа.



В чем дублирование? Это абсолютно разные вещи.



И не решит ни одну из обсуждавшихся выше насущных задач (увеличение скоринга, закрытие позиции ЛК, повышение качества игры в ПК - и далее по списку).

Будет такой же Филипула, как в этом сезоне, только его батарейки могут окончательно сесть еще быстрее.

Мы же вроде сошлись на том, что сначала нужно думать о качестве юнита, а уже потом о деньгах.

_________________
Let me speak from my Hart

это кого тут без повода забраковали и когда?))

вся суть в том, что у жиру есть неудачный сезон и есть до/после два удачных. а у рора нет ни одного удачного (ни для него, ни для команды) за минувшие икс лет. макдэвид вон в п-о не вышел, но сам-то сотку набрал. а джохансен еле полтосик наскреб, зато за финал запада сражается. а рор что и где?

откровения вида "игра в пк - это не игра в обороне, это разные вещи" я комментировать не буду, а вот про центральную ось спрошу: ты какой ее видишь на ближайший сезон и на сезон 19/20?

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

А РОР в худшей команде лиги, где набрал тем не менее 60+ очков.

Это не Макдэвид. Других Макдэвидов сегодня в хоккее нет. Там вообще непонятно, где потолок. Ближе к 25 годам, с нормальными вингерами и в хороший для клуба сезон он может и 130 выбить. Вообще не удивит.

Тем не менее, О'Райли - из тех игроков, что зарекомендовали себя давным давно и имеют устойчивую репутацию. Поэтому РОРа берут в сборную при наличии десятка других сильных кандидатов на эту позицию.

В свете этого очень странно расписывать все его плюсы и что он может. Это даже не Кейн с Хоффманом.



Правильно. Зачем комментировать бред собственного сочинения?

Думаю, Кутюрье тебе бы объяснил разницу между теми оборонительными задачами, что стоят перед ним при игре в первой тройке и в ПК. Насколько много между ними общего и как они в принципе могут пересекаться.



Ближайший сезон: Кутюрье - Патрик - Лоутон - Лехтеря (если не будет Фроста)

Сезон-2019/20: Кутюрье - Патрик - Фрост - Лоутон

_________________
Let me speak from my Hart

дерф, я хз, зачем ты расписываешь его плюсы и минусы, если я речь о его зп больше веду. это раз.

два. твоя - традиционно унылая - демагогия тут не пройдет. все очень просто на самом деле. хотя оборона - это не только пк, но уж пк - это точно оборона. поэтому я и отмечаю, что твои скрижали на тему рор-а содержат такие заповеди, смысл которых (йопт, почему все надо повторять по 2-3 раза?) "слегка дублируется". но придираться и злонамеренно искажать смысл чужих слов ты можешь сколько угодно, тут волю твою ограничивать никто не может (кроме админов форума, но они не в счет).

три. макдэвид - это просто пример.
пример ситуации, что иногда игрок жжот, а команда в целом фейлит (и иногда наоборот).
так вот, команды рор-а всегда фейлят. хронически вне п-о. это как бы не совсем нормально в лиге с такой конкуренцией. а то, что его берут в сборную, на весенние чм-ы, в принципе, конечно, хорошо. но вот в сочи я его что-то не припомню. и, глядишь, залез бы в п-о разок - может, и не позвали бы в сборную (туда, кстати, помимо рор-а еще брали/берут рида и шенна, о как).

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Что искажать?

Я писал о двух вещах - добавлении физики и оборонительной составляющей конкретной тройке и усилении бригады ПК.

В этих задачах ничего общего нет от слова совсем. Кутюрье может решать как одну, так и вторую. А Хартнелл, например, всегда обеспечивал в своих тройках первое, но не был годен для второго.

РОР - годен, как и Шон. И это еще один его плюс.





Его взяли в сборную на Кубок мира. И он играл там качественно и регулярно. В то время как Жиру, например, провел на турнире только один матч.

_________________
Let me speak from my Hart

Жиру тем летом как раз только прооперировался, поехал для подстраховки только, это было ясно сразу.

_________________

качественно и регулярно - это в смысле 0 очков за 6 матчей и -1?

ладно, давай, лепи уже ярлык статодрочера - и хватит на сегодня.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/