Orange & Black / Philadelphia Flyers

Спасибо, понятно объяснил, про версию о том, что Чернышев на самом деле был главным я тоже читала, но в такой мезальянс слабо верю. Болтать то могут все что угодно, Тарасов был с характером и свои идеи отстаивал, что вполне могло многим не нравиться, это жизнь. В поиске лучших игроков и перевод их из пердей в большой хоккей - если Тарасов так делал, то можно за это его только похвалить, на самом деле, а по поводу идеи строить базовую команду для сборной, авторство которой ты приписываешь Тарасову один вопрос - как насчет того, что даже когда Тарасова уже не было на посту тренера в большом хоккее, идея эта процветала и дальше и была доведена до "совершенства" так сказать Тихоновым? Т.е. якобы идея Тарасова превратилась в систему или уже была системой еще при Тарасове. Как вы думаете?

_________________

нет, мне не трудно воспринимать знаки препинания в тексте. Мне трудно воспринимать текст без знаков препинания и ещё труднее воспринимать фразы "Что вам интересно так понятно?" и "Я за аргументы, а не оскорбления, всегда воспринимаю", которые не имеют смысла и написаны вопреки ему. Тяжело воспринимать как бы там ни было предложение, первая часть которого не связана со второй

У Рафля травма нижней части тела, всегда на ночь пью кофе с молоком понимаешь, о чём я всегда воспринимаю?

_________________
Я много чего знаю, но мало чего помню (с)

Я на самом деле написала так: "Я всегда за конструктивный диалог и аргументы, а не оскорбления, всегда воспринимаю".
Вы мою фразу неправильно поняли или невнимательно прочли или специально переврали, у меня есть скриншот, если что.

_________________

Я скриншоты как-то не всегда воспринимаю, а не оскобрления

И вообще, я сразу сказал с тобой не спорить, потому што должны уметь играть в любые схемы, што вам интересно!

_________________
Я много чего знаю, но мало чего помню (с)

Денис, жаль только что нельзя придумать более смешного бреда, чем тот, что я мужик и я не та, за кого себя выдаю, но все равно спасибо, насмешил

_________________

Ты превзошел его/её, но дальше один лес.

_________________

Лен, я не болтаю и точно знаю о чем говорю. Современным любителям хоккея мешает взгляд из этого времени и так сказать западно-медийная "раскрученность" Тарасова. Всем жившим и смотревшим хоккей в конце 60х начале 70х было четко ясно - Главным Тренером Красной Машины был Чернышев ТОЧКА! Это никакие не версии - это Факт! Более того есть прямые свидетельства людей игравших и работавших в сборной - в начале 60-х в сборной с ними работал знаменитый Кострюков (занимался молодежью в сборной), который прямо говорил - Главным был Чернышев однозначно, не было там равноправного тандема. Более того они же каждый в 50-х самостоятельно руководили сборной, так вот Чернышев Первый из наших взял Олимпиаду и несколько раз Чемпионат мира и Европы, а Тарасов не взял ничего .

А система создания (особенно таким Тарасовским способом) базового клуба для сборной - это самая Большая ошибка в карьере безусловно Великого Тренера - она убивает развитие хоккея. Если ты этого не понимаешь, извени .

что-то я запутался в местной апологетике: у одних ответственность целиком лежит на хоккеистах, у других - на тренере.
хз. имхо, так не бывает. тут как в диамате - единство и борьба противоположностей. в этой самой борьбе рождается некая симбиотическая и непрерывно развивающаяся система "тренер <-> команда". в отдельных играх равновесие ответственности смещается влево или вправо (тренер неудачно выстроил оборонительные редуты, не доверил игрокам-клатчерам - тогда он виноват в плохом итоговом результате более, чем команда; кипер пустил трешку в очко после бросков от синей, ведущий форвард не реализовал выход один на один - равновесие смещается вправо, и уже команда более виновна в итоговом поражении), но на долгой дистанции все это колеблется около 50%: тренер дает установки - команда их выполняет, хроническая же неспособность выполнить эти установки в силу их неэффективности или утопичности приводит к естественному их редактированию с последующим улучшением результатов. и только в особо тяжелых случаях в дело вмешивается гм (ну или по мен. мере капитан, запирающий себя и команду в раздевалке, бггг).

я не знаю, как проходят теоретические камеральные работы. и никто на форуме не знает, хотя некоторые зачем-то тщатся показать обратное.
и все же меня терзают смутные сомнения, что хакс говорит хаггу "играй высоко, свейский увалень, плюнь на защиту" или наставляет ворачека "тащи шайбу до потери пульса, пока не потеряешь".


ззы.насчет тарасова для любознательных есть два достаточно трезво написанных поста на спортсовской трибуне:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sud ... 11273.html
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ant ... 57975.html

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

я вот чего понять не могу - откуда эти претензии взялись (именно претензии, а не мечты или пожелания): я ж за филадельфию с 1967 года, мы ж рвать всех должны.

епрст, это вашингтон в регулярке за последние 5 (10, 15, 20) лет выдавал сезоны с >50 победами. ок, еще еще сан-хосе. ок, еще детройт (в основном в нулевые).
и все это - с куда более сильными ростерами.
даже у чикаго и питтсбурга таких сезонов немного (в т.ч. в чемпионские годы). я понимаю, как у собак павлова рефлекс на лампочку вырабатывался, а вот понять, как возникло поверье, что фф всех всегда с особым цинизмом, не могу))

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Про Тарасова хорошо, спасибо большое!

_________________
Я много чего знаю, но мало чего помню (с)

В этом месяце и материал на sports.ru по поводу Тарасова выходил:
Советский хоккей создавал не Тарасов. Этот миф придумал он сам.

Извиняюсь, 765ый уже скинул, на телефоне не заметил ссылки.

Все хорошо и познавательно, но что за совейское засилье в каждой теме? Рубцовых-Воробьевых придется терпеть, какое-то время, но про Тарасовых может все-таки в другой раздел?


С чего ты взял такую "очевидность"?

А ответ один - первый вариант.

Ну не могут столько лет соперники находить сверхгениальные противодействия гениальным идеям скунса. А недостаток дисциплины, если он присутствует - это тоже камень в огород тренерского штаба. Если возникают такие проблемы - значит авторитета Хакса в раздевалке недостаточно. И он не может изложить свои идеи в доступной форме, не способен убедить команду в их продуктивности.

Что сейчас происходит? После одного поражения - очередная шмена шоштавов. Ну хорошо, в этот раз вроде как возвращают в первое звено Трэвиса. А зачем убирали после двух игр? Зачем Симмондза пихали туда? Не говорю уже про Раффля в самый ответственный момент прошлого сезона.

Что может подумать команда в такой ситуации? Только одно: тренер паникует, мечется, не может понять какой центр ему нужен в третье звено: Уил, Лоутон или Воробьев.

В такую ситуацию с вратарями он также загнал себя сам. Не на тех лошадок ставил и продолжает ставить.



С нормальным ростером он работает. Лига расширяется, потолок зарплат давит. Поэтому всегда будет достаточно и нубья, и пассажиров разной степени дороговизны.

А результаты - как у рогов, которых тянет один Холл (к которому раньше тоже были вопросы и по части хандры, и лени, и единальства), а Шнайдер перманентно травмирован.

Наш следующий соперник - Бостон, который вроде как принято считать элитой по ростеру. А кто там собственно есть, кроме первого звена, Раска и 79-летнего Хары?

На форуме удавились бы все, предложи поменять "эмоционального" Конечны на Райана Донато, Симмондза на Дебрюска, Римса на Хайнена, Лоутона на Курали, Санхайма на Гжельчика или даже Линдблума на Бьорка.

У них в первой паре играет Чарло. По уровню, по возрасту - это тот же Хагг. Или нам нужна их вторая пара для полного счастья: Кампфер - Мур?

Убрать нужно от руководства одного некомпетентного физрука и весь его штаб заодно - а там видно будет на что сгодится ростер.

_________________
Let me speak from my Hart

А где можно прочитать такие претензии?

_________________
Let me speak from my Hart

дерф, я не говорю, что ростер плохой, - я говорю, что тут большой простор для разного рода спекуляций и демагогических по своей природе сентенций.



так они и не находят - побед в 1.5 раза больше, чем поражений:




да, видимо, не может изложить идеи доступно.
ну или может, просто команда тупая.
этим же людям и берубий-довлений не мил был, и лавиолетт отчалил бесславно.



я уже ответил на этот вопрос: я не понимаю (=не знаю), что именно сейчас происходит, и чего именно хочет хакс.
кого (и как) это характеризует - меня или хакса?



нда-а?..



в принципе, это лучше, чем гудас-макдак.
кстати, насчет бостона - это ведь они пролетали мимо п-о с харой, бержероном, крысой и везиноносцем в составе. это что же: жюльен - плохой тренер? или евроса-пастернака в составе не хватало?

а реплики относительно меняющейся лиги - это как раз вода на мельницу хакса-хекса так-то.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Ну каких спекуляций-то?

Команда в прошлом сезоне чудом обошлась без серьезных травм лидеров вообще (вылетали Патрик и Симмондз, но ненадолго). И при этом запрыгнула в ПО в последней игре регулярки. Для этого Жиру понадобилось выдать карьерный сезон 100+, Ворачеку 80+, Госту под 70, Пазорову стать лучшим в лиге дефом по голам.

Понятно, что все это - выше ожидаемого, каждый год такого не будет. И команде нужно нечто, помимо морально-волевых, которые в прошлом сезоне включились после 10-матчевой серии лузов, а в позапрошлом - не включились, и на концовку лидеры откровенно забили болт.

Нужна система, нужна организация игры в обороне, нужны наигранные связки, ПК не должен быть таким уебищным из года в год. Лаперье виноват? Ну а что Лаперье? Главный тренер отвечает за работу своих ассистентов. Если они не справляются - делай сам работу Лаперье и Мерфи, или настаивай на их замене. Но в таких вопросах скунс почти наверняка делает такое же тупое безвольное табло, как и на скамейке по ходу матчей.

С лазаретом проблемы у Анахайма, не у нас. Там пришлось играть без Гетца, Перри, Ритчи, Ивза и Каше несколько матчей. И ничего, идут в зоне плей-офф.

Чикаго - лидер дивизиона с Кагуном в первом звене, с 19-летним Йокихарью в первой паре, с Анисимовым в первой бригаде ПП, а Кроуфорд только что вернулся. С каким ростером сейчас лидирует в дивизионе Ванкувер - даже говорить смешно. Молодые Босер, Хорват - и далее сплошной АХЛ.

Везет им всем просто? Или просто у тренеров голова на плечах, а не жопа?

В том, что кекс избегает обменов и вообще резких телодвижений мог быть определенный позитив. Все те же наигранные звенья, связки, собственно костяк. Но из этого мы не извлекаем никакого преимущества. Продолжается сплошная чехарда.

А если Фроста даже не попытался третьим центром попробовать (с перспективой повышения в случае травм), а юзал Воробьева весь лагерь - вот и ебись с ним теперь. В скретч со словами: "Нельзя ждать и надеяться?" Так хуле ты ждал и на что надеялся, мудвин? Этот совок играет в темпе КХЛ. И только сейчас это увидели что ли?

Что Майерса убрал под Фолина и Харта сослал - тоже пожинай плоды.



У Лавиолетта и в Кэролайне наступил момент, когда и он, и команда друг от друга устали. А Берубий такое же недоразумение в качесте ГТ, как и скунс. Не видно, чтобы он где-то был востребован.



Никто не понимает, в этом и проблема.


А кто свистопляску на старте сезона-2016/17, с заменой стартера после каждой игры? Сохранил бы статус-кво, дал бы понять, что Мэйсон номер 1, Днойвирт номер 2 (когда не сломан) - и шло бы все более менее как шло в этом вопросе. Тем более, не было изначально никаких планов ставить Харта в этом году.



Прямо сейчас наша вторая пара: Гостис - Фолин (но по уму конечно должен быть Макдак). К третьей паре Гудас - Санхайм есть вопросы, но их не меньше по косякам как минимум, чем к первой. И у Бостона третья пара - карлик Гжельчик и какой-то нуб чухонец с непроизносимой фамилией.

_________________
Let me speak from my Hart

ээ... мы тут о хаксе вроде говорили, не о хексе))

типичный пример спекуляции - это 100-очковый сезон жиру. типа оно само собой так получилось, тренер не при делах.
ну... может, и не при делах. только на уровне аксиомы это принять довольно трудно))

а к турнирному положению анахайма (ванкувера, чикаго) еще вернемся через месяц-другой-третий. а то пару недель назад уже начались было рассказы про то, как айлендерс всех нагибают, дескать, троц придэ-порядок наведэ, только у них после этого 1 победа в 5 играх.

зы.я правильно понял, что место проворова в первой паре ты сомнению не подвергаешь? ну ок.

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/

Хули за Тарасова читать мнение какого то уёбка, типа Гридасова ?! Кто такой этот Гридасов ? Я не удивлён тому, что сейчас пришло время тех, кто переворачивает с ног на голову истинные ценности той славной Страны. Сейчас во всех сферах правят бал дилетанты, воры и бестолочи. ВО ВСЕХ !!!! Так выгодно. Так быстрее эта страна превратится в довесок. И большинство жителей ( европейской части) с радостью глотают .
Да хули говорить о том, что было 50 -60 лет назад , когда события последнего десятилетия извращены до неузнаваемости ! Все жрут лапшу от свинопидора кисилёва из дерьмоящика, а реальные факты остаются в тени. Взять хотя бы конфликт с Грузией в августе 2008 года, на Украине в 14-ом или в Дейр эз-Зоре в феврале этого года.
Сплошное , всепоглощающее вранье и бескрайние топи лжи. А тут известный пиздобол Гридасов вдруг явил собой хоккейного Пимена. И теперь все блять машут этой статьёй, как красным флагом. Йибануца. Или Гридасов стоял у истоков "Золотой шайбы"? Кто из вас участвовал в " Золотой шайбе" , диванные кавалеристы и маркитантки?
Вы лично беседовали с игроками, которые играли под руководством А. Тарасова ? Проще всего последовать примеру уебанов и вылить дерьмо на прошлое Великой страны, И вот уже и Тарасов в одном ряду со Сталиным, Берией, Брежневым. Блять, в каком концлагере( стране) будут жить ваши внуки ?

_________________
" Огненный и дымный - есть цвета доблести нашей " (генерал Ермолов )

Это вообще к чему?



А ты как предлагаешь?

Жиру в 2017 набрал 58 очков - Хакстол осёл. Жиру в 2018 набрал почти вдвое больше - Хакстол прозрел?

При этом если взять среднюю цифру - примерно столько Жиру за карьеру и набирает.

Как бэ известный факт, что Кутс себе место в первом звене пробивал через клубный офис. Но ладно, можем отбросить это. Допустим, это Хакстол сотворил, наконец, годное первое звено: 28-14-11. Так какого рожна в момент кульминации сезона он воткнул туда Раффля? Едва этот сезон начался - снова: Ворачек, Симмондз... Следующим сто пудов был бы опять вафель, жаль травма вмешалась.

Получается, тренер не уверен даже в том, что очевидно работает и приносит результат. И что долго наигрывалось ко всему прочему. Что тогда говорить о проблемных участках?

Вон Бостон три матча подряд в Канаде проиграл давеча, забросив в них 5 шайб. Почему-то никому в голову не приходит там Бержерона-Маршанда-Пастарнака разбивать. И Колорадо, слив унылым ренжакам и Калгари, почему-то не трогает партнеров Маккиннона.

Вообще - звезды свои очки так или иначе всегда наберут, даже в днище и зачастую сливая сезон (твой любимый РОР - наглядный тому пример). Ты сделай так, чтобы это в победы выливалось, чтобы люди свои места занимали - и в ростере, и на площадке, чтобы Симмондз впервые за 8 лет в Филадельфии сезон в плюсе закончил. Найди для этого способ, раз уж продолжаешь держать его в команде... Чтобы вратари, если они сейчас мягко говоря посредственности - поддержку от полевых получали адекватную. Как тот же Кинкейд в рогах или Дубник в Миннесоте.

Чтобы команда играла по схеме, в конце концов. Про значение спецбригад повторяться не будем. Вот для чего тренер нужен.

Конкретно задолбали разговоры про "ну какой у нас ростер". В современной НХЛ из полного дна за год можно сделать команду плей-офф, из команды плей-офф - контендера, можно в финал выйти с бандой чуваков, которые своим клубам оказались не нужны. Если процесс построен правильно.

Вот кого еще Хакстолу надо подписать, задрафтовать, выменять, привезти в лагерь - чтобы была отдача и мы, наконец, начали понимать во что играет эта команда? Где именно ему не хватает кадровых ресурсов? Карлссон геймчейнжыр радикально все изменил бы, с ним меньше бы пропускали, или ПК наладили? Да хер там ночевал. На такое были способны только личности калибра Пронгера: и не у физруков, а у Лави или того же Карлайла.

_________________
Let me speak from my Hart

Я подвергаю сомнению место абсолютно любого совка в команде Филадельфия Флайерз.

30 лет - достаточный срок, чтобы понять: из них получаются или совсем уж временные попутчики (можно пересчитать по пальцам одной руки), либо пассажиры и деграданты (таких куда больше), либо откровенные вредители (абсолютное большинство). Можно пофамильно расписать кого в какой столбик, по кому-то поспорить, но НИКТО не оставил во франшизе после себя никакого наследия.

Такова моя позиция - без обиняков. Не хочется видеть четвертый десяток лет поисков исключения, подтверждающего правило, лучше полностью исключить это направление в скаутинге. К сожалению, кекс делает все наоборот. ХЗ откуда в нем это.

_________________
Let me speak from my Hart