Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 17 дек 2025, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Довольны ли вы назначением Чака Флетчера новым ГМом Флаерс?
Да 20%  20%  [ 8 ]
Нет 15%  15%  [ 6 ]
Пока рано судить 44%  44%  [ 18 ]
Мне все равно 2%  2%  [ 1 ]
Лучше так, чем Рон Хэкстал 2%  2%  [ 1 ]
Хотел(а) бы видеть на этом посту другого человека 10%  10%  [ 4 ]
Против увольнения Рона 7%  7%  [ 3 ]
Всего голосов : 41
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 5674
Откуда: Belarus / USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Score писал(а):
Стратегия была простая построить организацию правильно с основ), расчистить завалы, заложить фундамент, построить остов, стены, крышу, коммуникации Организации, а затем мелочи доделывать по ходу.

Бла-бла-бла

По факту: Конекны-Проворов-Патрик-Сэнхайм-Хагг-Гост либо деградируют либо показывают минимальный рост. Заебись такая стратегия варить молодежь в поражениях под руководством бездарных тренеров.

В чем тут закладка фундамента? С 20 лет привить комплекс лузера? :pozor:

P.S. Тот же самый Харт при всей бездарности нового тренера и наихудшей игре команды за последние 15 лет умудряется показывать вполне приемлимые 2.68 GAA и 90.9%. Дал ли ему шанс попробовать себя в основе великий Хекс? Хрен там. Вот и пусть строит свои фундаменты где-нить в другом месте: куча проебов при минимальном КПД


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 6896
Откуда: Старый Оскол, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
FlyerAlexandr писал(а):
P.S. Тот же самый Харт при всей бездарности нового тренера и наихудшей игре команды за последние 15 лет умудряется показывать вполне приемлимые 2.68 GAA и 90.9%.

Флаер видимо имел ввиду не 15 лет, а 15 игр :-g Вот только в основе Харт на данный момент провел только 7 игр, и статистика эта именно за 7 игр в основе, остальные игры в АХЛ - https://www.eliteprospects.com/player/161850/carter-hart

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 5674
Откуда: Belarus / USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
FlyerAlexandr писал(а):
P.S. Тот же самый Харт при всей бездарности нового тренера и наихудшей игре команды за последние 15 лет

Лена, внимательно читай текст. Суть моего поста в том, что команда показывает самую днищенскую игру за указанный отрезок времени, пропуская много шайб и проигрывая всем подряд.

P.S. Поправка: нет 15, а 12 лет.
Сезон 2006-2007: 22-48-12 214/303
Сезон 2018-2019: 15-21-6 116/151 (после 42 игр)


Последний раз редактировалось FlyerAlexandr 08 янв 2019, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Ну, Хекс не бросил Харта под танки в начале сезона, а отправил набираться опыта и привыкать к профессиональному хоккею уровнем пониже, это и называется планомерной доводкой до основы.
Да и какой смысл был его под расстрел ставить и рисковать своим возможно лучшим активом, это всё-равно, что по тайге на Ламборгини ездить по просёлочным дорогам.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 6896
Откуда: Старый Оскол, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
FlyerAlexandr писал(а):
FlyerAlexandr писал(а):
P.S. Тот же самый Харт при всей бездарности нового тренера и наихудшей игре команды за последние 15 лет

Лена, внимательно читай текст. Суть моего поста в том, что команда показывает самую днищенскую игру за указанный отрезок времени, пропуская много шайб и проигрывая всем подряд.

P.S. Поправка: нет 15, а 12 лет.
Сезон 2006-2007: 22-48-12 214/303
Сезон 2018-2019: 15-21-6 116/151 (после 42 игр)

Флайер, Харт провел в основе всего 7 игр, он даже еще устать не успел, наверное, но полагаю, что Макенну с драфта отказов брали не просто так :-g

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2013
Сообщения: 5728
Откуда: Омск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Александру уже и Гордон не мил, который без году неделя у руля. Вот что ж такое...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 5674
Откуда: Belarus / USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Heatly писал(а):
Александру уже и Гордон не мил, который без году неделя у руля. Вот что ж такое...

Он мне сразу был не мил ибо либо назначался под слив сезона либо топ-менеджмент настолько некомпетентен,что двойные грабли в лице индейца-скунса его вообще ничему не научил

BSB писал(а):
Флайер, Харт провел в основе всего 7 игр, он даже еще устать не успел

Придется разжевать.
Лена, представь 2 ситуации:
1. команда Х идет на кубок президента, защитники рвут на британский флаг всех и вся и вызванный вратарский некстван показывает 2.68 GAA и 90.9%. Результат неплох, но не впечатляет
2. команда Ф идет на первый пик драфта, защитников все и вся рвут на британский флаг, отрицательная разница шайб зашкаливает и некстван выдает 2.68 GAA и 90.9%. Результат неплох, но впечатляет.


Большинство на этом форуме (в том числе и я) пророчили по 3-4 пропущенные шайбы за игру Картеру. А он ничего, справляется - выдает очень солидный старт. И пофиг 7 у него игр, 17 или 70.
Хекс сцыканул дать Картеру сыграть заветные 9 матчей и сделал ставку на двух травматов. За это (и не только) лишился работы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1285
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Я не великий специалист по проспектам, но если вот так по факту. Топ это только Фрост и Фараби. Рэтклиф 50/50. В фантомах рулят проженные АХЛовцы Кэри, Вароне, Брэннан. Всякие Воробьевы, Каше, Буннамены и т.д. не имеют даже очка за игру. Ещё Элиссон и Лазински в NCAA, им уже по 22 будет и они до сих пор в универе, хз что там получится в итоге


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2014
Сообщения: 4663
Откуда: времена Crazy Eight
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Biron писал(а):
Я не великий специалист по проспектам, но если вот так по факту. Топ это только Фрост и Фараби. Рэтклиф 50/50. В фантомах рулят проженные АХЛовцы Кэри, Вароне, Брэннан. Всякие Воробьевы, Каше, Буннамены и т.д. не имеют даже очка за игру. Ещё Элиссон и Лазински в NCAA, им уже по 22 будет и они до сих пор в универе, хз что там получится в итоге

Biron, ты забыл горячё любимого Дерфом Майерса, да и Лабержа с Рубцом (не смотря на дочь теннисиста :-g ) я бы со счетов не сбрасывал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1285
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Лаберж, травмирован, мне кажется это всё. Майерс ок, Рубцов, ну это ближе к Каше, Воробью и прочим, в лучшем случае 3-е звено


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 6896
Откуда: Старый Оскол, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
FlyerAlexandr писал(а):

BSB писал(а):
Флайер, Харт провел в основе всего 7 игр, он даже еще устать не успел

Придется разжевать.
Лена, представь 2 ситуации:
1. команда Х идет на кубок президента, защитники рвут на британский флаг всех и вся и вызванный вратарский некстван показывает 2.68 GAA и 90.9%. Результат неплох, но не впечатляет
2. команда Ф идет на первый пик драфта, защитников все и вся рвут на британский флаг, отрицательная разница шайб зашкаливает и некстван выдает 2.68 GAA и 90.9%. Результат неплох, но впечатляет.


Большинство на этом форуме (в том числе и я) пророчили по 3-4 пропущенные шайбы за игру Картеру. А он ничего, справляется - выдает очень солидный старт. И пофиг 7 у него игр, 17 или 70.
Хекс сцыканул дать Картеру сыграть заветные 9 матчей и сделал ставку на двух травматов. За это (и не только) лишился работы.


Защита, особенно в первых играх, когда выходил Харт пласталась и под шайбу бросались, лишь бы помочь Харту - может быть ценой собственной результативности. Если обкатка желторотика вратаря в основе ценой слитого сезона и показателей остальных игроков это смелый, по твоему, а не глупый, на самом деле, шаг, тогда можно упрекнуть Хекса в том, что он чего то там испугался, хотя зная Хекса по его игре у нас и по тому, как его самого побаивались в команде, о чем пописывали уже после его отставки, местные бумагомараки, не думаю, что к Хексу этот эпитет может быть применен. Хекс не побоялся не увольнять Хакса в прошлом сезоне после 10 сливов подряд, несмотря на давление общественности. А ты его в трусости обвиняешь. Какие то странные у вас понятия о таких вещах, не находите?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2014
Сообщения: 4663
Откуда: времена Crazy Eight
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Biron писал(а):
Лаберж, травмирован, мне кажется это всё. Майерс ок, Рубцов, ну это ближе к Каше, Воробью и прочим, в лучшем случае 3-е звено

Ну и пусть 3-е. Ты сам писал, что Фараби, Фрост и, скорее всего Рэттклиф на подходе. Конечны, Санхайм, Харт, Проворов, Патрик, Линдблом, Хагг уже в основе. Для 4-х лет драфтов это замечательный результат. Так что по этому показателю Хексу все же плюс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 5674
Откуда: Belarus / USA
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
BSB писал(а):
Хекс не побоялся не увольнять Хакса в прошлом сезоне после 10 сливов подряд

И как? Помогло? Мы, я так понимаю, после такого смелого и дерзкого хода Хекса ходим в фаворитах лиги, так?
А еще Хекс не побоялся пойти на второй сезон с двумя травматами в рамке :-g

Отбросив сарказм: управленческую близорукость, граничашую с неумением просчитывать последствия собственных решений, ты принимаешь за смелость и решительность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 6896
Откуда: Старый Оскол, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
FlyerAlexandr писал(а):
BSB писал(а):
Хекс не побоялся не увольнять Хакса в прошлом сезоне после 10 сливов подряд

И как? Помогло? Мы, я так понимаю, после такого смелого и дерзкого хода Хекса ходим в фаворитах лиги, так?
А еще Хекс не побоялся пойти на второй сезон с двумя травматами в рамке :-g

Отбросив сарказм: управленческую близорукость, граничашую с неумением просчитывать последствия собственных решений, ты принимаешь за смелость и решительность.

Ты путаешь причину и следствие, я две страницы назад в этой теме приводила статистику побед и поражений до увольнения Хекстолла и после, посмотри, будешь, возможно, сильно удивлен. И в прошлом сезоне это помогло безусловно - Хакс, удостоверившись, что уволен не будет, выдал победную серию и команда вышла в ПО. И в этом сезоне пока не уволили Хекстолла еще не все было потеряно. Ты же сам написал выше, что игра команды с того момента, когда Харта вызвали в основу является худшей за последние 12 лет. Так что ты мне пытаешься вменить в вину? Я опираюсь на факты, а не на измышления и не на гипотетические ситуации, как это делаешь ты, только и всего.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось BSB 08 янв 2019, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2013
Сообщения: 11435
Откуда: r.f-n
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Болеет за: philadelphia
хагга драфтовал еще гомер.
и что касается драфтов 2015 года, то...
...где набранные на том драфте центры и киперы?..

_________________
"Мы хотим играть в давление", - говорит Беруби.
«Надеюсь, что мы заполучили другого Бэбкока», – сказал Снайдер.
«После утренней беседы с Дэйвом и продолжительных раздумий я решил освободить его от исполнения обязанностей...» - заявил Флетчер.

http://www.spotrac.com/nhl/
http://www.hockeybuzz.com/cap-central/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19940
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Болеет за: Team Canada
Кстати, осторожный дебют Флетчера косвенно свидетельствует о том, что бонзы (Холмгрен, Кларк, Скотт и может кто еще) реально не собирались и не собираются устраивать в команде массовый шмон.

С экстренными рискованными мерами, хоть бы каким тренером, лишь бы имя было (да что там, скунса не сразу уволили), продвижением в основу фантомов "под Гордона"... Ничего этого не происходит. Случилось по сути два важных собития: вызов Харта, против которого Хекс упирался как одержимый, и отставка скунса. Ни о том, ни о другом сожалеть очевидно не приходится.

Вывод: либо Хекс реально зарвался с играми в диктатуру, систематически залезая не в свою компетенцию, например. Либо под "разными взглядами на будущее" имелось в виду нечто другое. То, что Харту и Фросту было демонстративно отказано в доверии. Если это так - жесть конечно. Угадать вроде как с пиками, но погореть не неправильном с точки зрения начальства развитии игроков. Хотя, одна версия нисколько не исключает другую.

То, что в межсезонье целый ряд ответственных решений предстоит принять - не новость. Возможно, и здесь у Хекса была одна позиция, у руководства - другая.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 6896
Откуда: Старый Оскол, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Дерфу надо в пропагандисты податься - раз от разу нести один и тот же бред не каждый сможет, как это делает он :-g Он уже реально попа Гапона напоминает :-g

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19940
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Болеет за: Team Canada
Представляю себе беседу нашего главного совкофила Хекса с тем же Холмгреном.

- Рон, чет мы херово играем!

- Согласен старик, радоваться нечему.

- Войско фанатское взбунтовалось. Снова говорят тренер - ненастоящий. Может, нуегонах, а?

- Я бы дал еще время, вы помните прошлый сезон.

- Хм, а вот мне вчера Хакстол сказал, что времени тебе давать больше не нужно. Между нами... Его голову все равно скоро вынесем на блюде - очевидно же, что команда плывет и как минимум надо найти крайнего. А тут люди за нас его нашли, и давно... Но в свете текущих событий - как ситуацию менять планируешь, какие планы на контракты?

- Проворовский агент - упертый. Все лето терли, и никакого толку. Лучший снайпер-деф, плюс-майнес, все дела. Это еще до нынешнего пиздеца было. Думаю, 7 на 8 придется давать, здесь мы не скинем.

- Пазорову? Ты гонишь!

- Но ведь вы, Пол, и Энди Макдональд в свое время...

- Ша! Это когда было?!

- Извините. Ну пока так. А еще думаю, Воробьева неплохо бы снова поднять в состав. В контрольных матчах он...

- Не смеши мои носки без тапок! Он же по льду ползает. Уж лучше Варон - шустрый хотя бы, и какой-никакой опыт.

- Ну, есть еще Рубцов. Пик первого раунда.

- В лазарете! И вообще, пора его менять довеском хоть куда-то. Пока еще хоть 5 копеек стоит.

- Но это же первый раунд...

- Проехали! Место под потолком у нас есть. Какие планы на лето, Рон? Каким будет судьбоносное усиление?

- Панарин from Korkino. Вы же помните, мы еще вместо Римса хотели.

- Ты баклан, Ронни! Это капризный еврософт, который заломит девятку! И поедет он во Флориду, на крайняк - в Новый Амстердам. Да, он тоже когда-то был оранжевый. Ха-ха. Какой запасной вариант у тебя?

- Шеф, к вопросу о драфтах. Полагаю, Якупов все еще мог бы...

- Ты уволен!!

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 19:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19940
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Болеет за: Team Canada
Цитата:
«Будет ли Флетчер искать варианты обмена ветеранов? Абсолютно.

Симмондс скорее будет обменян, чем нет. Это не 100 процентов, но вероятность существует», – заявил инсайдер TSN Боб Маккензи.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Chuck Fletcher named Flyers new GM
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 20:08 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
Кстати, осторожный дебют Флетчера косвенно свидетельствует о том, что бонзы (Холмгрен, Кларк, Скотт и может кто еще) реально не собирались и не собираются устраивать в команде массовый шмон.


ИМХО пока что это свидетельствует лишь о том, что Чаку дали время осмотреться и присмотреться к исполнителям. С кем идти дальше, а кого можно и пустить под нож.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Avidal, Bing [Bot], Score, Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: