Orange & Black / Philadelphia Flyers

Это всё трейды ниже среднего. ИМХО. От Флетчера подождем результатов после 4 лет работы.

Но уже сейчас, что видно: Так-то трейды Гранта и Томпсона были... средние тоже, но оба игрока показали себя очень хорошо.
Один обмен Нисканена на Гудаша чего стоит...
А Кевин Хейз ?



И видно, что Чак доверяет молодым. Дал шанс Харту, вывел Фараби и Ко (с Кексом, полагаю, Фараби до сих пор играл бы за универ) ... Лазински, Буннаман, Тварински... дал шанс Фоерестеру и Уиздому в первом же сезоне после драфта играть в АХЛ, а не в юниорских лигах. Сейчас вот плавно вытаскивает Йорка. У Хекса такого не было, он боялся жопой двинуть... и скунса держал до последнего, пока на 31-ое не свалились.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters!

Ты просто не понимаешь или не хочешь понимать, что Рону глубоко насрать было на место в таблице; хоть 31, хоть 24 - вообще без разницы - он готовил смену команды после полного пепелища от Гомера - именно Рон за 4 года из худшей по наполнению и качеству долбаков франшизы, 2 последних года вывел ФФ на 1 место, это отменная работа и блестящее выполнение долгосрочной стратегии. Нельзя сравнивать несравнимые вещи в принципе - ситуацию полного нуля после Гомера у Рона с ситуацией на всё готовенькое у Чаки, это же даже детям очевидно. Совершенно разные вводные, цели, задачи и козыри (у Рона не было на руках ничего и он из говна делал конфетку, у Чаки полные руки козырей и он сделал из конфетки, говно - вот суть всего).
Чаки просто пользуется его работой, когда куча сэкономленных денег за 4 года, куча пиков, куча топовых проспектов, никаких особых насущных проблем, все подписаны - живи и радуйся на чужой работе и он тут же стал транжирить активы, деньги, кепку. Много ума для этого не надо - при этом ни о каком долгосрочном плановом развитии речи даже нет, всё идёт по течению и ладно, вот его философия.
Рон проделал феноменальную работу по восстановлению команды с нуля, ценой 4 лет игры на будущее, был сделан отменный фундамент, следующим шагом было взять ГТ у которого была бы уже задача играть на результат с одной из сильнейших и перспективнейших франшиз. Ему просто не дали дебилы, довести логично проект и получили совершенно заслуженно нынешний треш.
Простая и логичная замена тренера периода ребилда, на тренера умеющего работать с молодёжью и умеющего побеждать и всё - это замена летом Хакстола на Галлана или Питерса, но не как ни Виньо, который мало того, что все свои финалы всегда и со всеми своими командами везде безвольно сливал, так и с молодежью у него туго получалось и с умением с ними работать, он точно не ассоциируется. Для одной из самых талантливых и молодых с кучей топовых, около топовых проспектов такой тренер это самое оно, конечно, ну да.
Вот его при Роне точно не было бы однозначно.
Но Рона убрали и сунули ни рыбу, ни мясо Чаки, который не имел ни мыслей, ни идей, что делать с этим почти готовым проектом, в итоге за год работы Флетчер предсказуемо засрал всё 4 летнее строительство и теперь просто не знает, что делать - своих планов и стратегий у него похоже нет и близко, по его движениям это очевидно.
В итоге гениальное по тупизне решение убрать всё руководство команды, которые вырастили с нуля франшизу, не основной состав; и заменить их на вообще абсолютно чуждых людей, как по ментальности, так и харизме - не могло привести ни к чему хорошему, команда под другое строилась и затачивалась, это постепенный и долгий проект с плановыми ходами, а брать и обезглавливать всё руководство команды, значит просто засрать всю предыдущую работу в большей степени.
Был шанс поправить ситуации взяв нормального, вменяемого ГМ, который разберётся в ситуации и правильно расставит приоритеты, минимизировав неизбежные потери в будущем.
Шанс был - но Чаки, шансов не оставлял, эта мышь в Минни всё о себе рассказал, абсолютно управляемый, безыдейный, невидимый свадебный генерал, чья задача была сидеть и не отсвечивать, а Леопольд, вернее его семейка, это семейный бизнес всё решали. Там Крейг официально за владельца значился но всем управлял второй Кайл вроде.
Так и рулили в глуши своей спокойно и когда такое чудо ставят в ФФ на почти готовый долгий проект, сразу всё стало ясно, вот сразу в январе того же года, тут без шансов, 4 года спущено в унитаз одним тупым решением, ладно 2 тупыми решениями комкаста.
Всё остальное просто стало вытекать из этого абсурда.
Понятно, что признавать свою ошибку и извиняться, умолять Рона вернуться никто не будет, они лучше всё под нуль убьют, но никогда не признают свой идиотизм, да и Рон крайне сомнительно, что согласится вернуться после такого свинского поступка с его работой, великолепной причём.
Он сейчас спокойно будет заниматься тем что умеет в Питтсбурге и строить им лучшую франшизу по глубине и качеству долбаков на смену нынешним лидерам через 2-4 сезона и построит же, уверен.
Единственное, что реально, это смена вертухая Чаки с возможной заменой новым ГМом Виньо.
Эти двое, это бедствие, его надо срочно решать, при условии если комкасту вообще есть до этого дело или они будут ещё несколько лет эксплуатировать нажитый потенциал, пока Чаки окончательно всё не растеряет т тогда опять, как при Гомере настанут тёмные времена, а если при изобилье Чаки засрать всё умудрился, то уж при разрухе, так вообще говорить не о чем, собственно за неумение хоть что-то кризисное делать и тащить, его и выпнули даже из Уайлдс, как только там возникли проблемы и потребовались шаги реального ГМа, даже семейка Леонардов это осознали.
За каким хером эту бездарность взяли в ФФ, я решительно понимать отказываюсь, кроме как вредительство и внутренние интриги в организации, когда личные амбиции были поставлены выше командных интересов, я это не трактовал ни тогда, ни спустя полтора года, только лишний раз убедился в этом и подозреваю уши тут растут от Холмгрена, который наверняка всем и рулит сейчас из-за спины Чаки, как Леонарды в Миннесоте это делали.
При таком подходе, сразу появляется железная логика и обоснование подписания удобной мыши Чаки, вместо того, кто на деле показал Гомеру, как надо созидать, а не разваливать.
Подозреваю какие муки злобы Гомера душили всё это время, ну вот ужеможно сказать 2 года как он власть себе вернул и уверено возвращается в привычное состояние развалин.

_________________
Olla siipi maassa

да похоже Комкаст ставку и делал на тренерский штаб, поэтому там столько "имён". а не на ГМа, роль которому отводилась вторичная, т.к. состав вроде как подобран.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.

Как показывает практика, годным игрокам на рынке UFA приходится существенно переплачивать, а нам и без того кепка давит. А так поиграет за нас с месяц, глядишь освоится и скидочку сделает при переподписании.

С самого начала было заявлено, что Хакс - это заплатка, на время построения фундамента. На прессухах Рон объяснял почему держится за Дейва - типа на время перестройки, когда организация копит проспектов, результат не важен, а важно вводить молодых игроков в основу, создать им атмосферу. Ну и Хекс достаточно активно вводил молодеж в состав. Проворов, Харт (если не ошибаюсь, самый молодой голкипер в истории НХЛ, играющий на постоянной основе), ТиКей, Санхайм, Хагг, Кубель...
Сравнивать трейды один в один как бы не совсем правильно, т.к. тактические шаги по одиночке не всегда выгодны, главное как они согласуются со стратегией. А стратегия у Рона была. Ему нужно было разгрести болото после Гомера и набрать пул проспектов, с чем он блестяще справился. Score об этом достаточно подробно написал выше.
К следующему этапу - реализация перспектив команды и построение франшизы, Рону перейти не дали, поэтому рассматривать положение команды на момент прихода Флеча как финальный результат, не вполне правильно.
А талант Хекса все же оценен. В ближайшее время пингвинятня должна будет менять поколение. Они искали человека под эту задачу и нашли... Рона.

Согласен. Полностью. Если только это не глубоко стратегический ход Чака Если сейчас усиленно танковать, а летом устроить шухер на рынке. Но ,кмк, это не про нас.
Кста, по поводу " мега" трейдера Рона - где хоть один вменяемый??? Именно обмен или покупка! Гудас ...ну так себе. Филипула!?!?? Да ну нахуй.... А может быть Амбергер- Хартнелл??? Тогда это образец... Несомненный талант Рона - разглядеть проспекта. Но реализовать его через коуча- вот тут огромная проблема. В смысле у Рона работать с коучем. Либо вышвырнуть Вождя. Либо держать до судорог в ягодицах никчемную скунсообразную мартышку

_________________
" Огненный и дымный - есть цвета доблести нашей " (генерал Ермолов )

И уж точно покупкой Хейса Флетчерпереиграл Рона по эффективности приобретений. Один Хейс легко перевесил Медведева, Амбергера, Филипулу, Лехтонена, Мразека и прочий сброд швали. И тут Рону крыть нечем

_________________
" Огненный и дымный - есть цвета доблести нашей " (генерал Ермолов )

На момент прихода Рона нашим лучшим проспектом был голубок Казинс Перед уходом Рона мы были на первом месте по качеству проспект пула. Это уже точно Флетчу крыть нечем.
P.S. Прямо сейчас у Мражека 3 сухаря в 5 матчах и КН 0.74, а в остальном да - г**но а не вратарь

В этом случае без блокбастеров с трейдами Ворачки, Римса, Клода не обойтись. Если не провернуть парочку хороших обменов, никакого шухера летом на рынке не будет. Прямо сейчас у нас Cap Space 600 тыщ.
В принципе то, что имеем сейчас тоже не плохо на перспективу - проспекты годные, имеет смысл как-то подняться на драфте. По слухам он интересный намечается - там будут темные лошадки, на которых из-за пандемии не было возможности посмотреть. Но если Флетч реализует стратегию Рона, то имеет смысл все-же поторговать Римсом и Ворачкой, хотя бы за какие-то вменяемые пики на драфте. 12 апреля все ближе, посмотрим что будет

Мне цитировать, лень, я с телефона. Но вопрос к Score, без подъебок. Кого Хекс, за 5 лет привел на смену Жиру и Ворачке? Кутса драфтовал еще Гомер. По сути ниодного франчайз долбака у нас нет, ни в системе ни где. Есть просто хорошие игроки, но звезды молодой ни одной.

Когда Рон пришёл, лидерам не было и 28. Жиру, Ворачка были в самом расцвете. Шенн и Кутюрье, прогрессировали, да даже Симмондс добавлял ещё, в искусстве забить жопой. Да чего уж там у нас даже в боттоме были Бельмар и Рафля, еще не переломанные и относительно молодые. Сейчас одних нет, из других уже сыпется песок.
С защитой был пиздец, но совершенства не бывает. Все эти проспекты, пики это для болельщиков больше писюнами помериться, последить за ними , пофантазировать кто и что может. А результат , делают те кто в составе здесь и сейчас.

Ну он не сразу же стал приводить некстванов, пару лет конюшню чистил. А кого драфовали 2-3 года назад ещё рано для замены рыжих.

_________________
Lets go Philadelphia Outsiders!!!
Надо было танковать..."вашу мать"!!!
"...танкуееем, сегодня мы с тобой танкуееем..."
Набираю в секту - "Чтоб ФФ не проёбывала"...

А так, да, время рыжих ушло...скорее всего "к счастью".

_________________
Lets go Philadelphia Outsiders!!!
Надо было танковать..."вашу мать"!!!
"...танкуееем, сегодня мы с тобой танкуееем..."
Набираю в секту - "Чтоб ФФ не проёбывала"...

А еще была куча дорогих старых пассажиров, которым, в принципе, все было пох. Винни, Мезарош, Рид, Шенн ст., который так и не нашел игру в ФФ, Макдак, Гроссманн... Дальше перечислять?
Я к тому, что команда, полученная Ронни была куда более тяжелым наследством, чем та, которую он сдал Чаки. На сколько я помню, руководство ставило перед Хексом задачу расчистки Авгиевых конюшен, а потом решили, что мавр сделал свое дело и может уходить. По факту имеем, что Ронни таки сделал.
Перед Чаки ставилась иная задача - обеспечить прорыв в плане командного результата, с которой он пока не справляется. Понятное дело, что прошлый и этот сезоны нестандартные, локдаун и все такое, так что кредит доверия Чаки еще не исчерпал.
Лично у меня единственная претензия к ситуации - я не понимаю куда Флетч рулит и какие цели перед собой ставит. А внятная стратегия развития нам необходима как воздух, тем более что перемены в команде назрели:

И одного и другого подписывал уже Хекстолл

Всегда соглашался с тезисом, что Рон действительно проделал колоссальную работу по расчистке платежки и на драфте. С другой стороны, ему действительно не хватило решительности перейти от перестройки к контендерству.
Но вопрос - а у Флетчера где решительность? Хейс, Брон, Нисканен это все было почти 2 года назад.
А ебут наш труп здесь и сейчас. Ещё раз повторю - если твоя реакция на 0:9 это молчание или невнятное мычание «Мы на верном пути», то ты тут же получишь и 3:8, и 1:6. Что, собственно, и произошло.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

Я в Менеджерских вопросах вообще не силен, поэтому спорить не собираюсь, просто мое мнение:
Рон паршивый ГМ, соглашаюсь с Седым полностью и безоговорочно-
"Несомненный талант Рона - разглядеть проспекта. Но реализовать его через коуча- вот тут огромная проблема. В смысле у Рона работать с коучем. Либо вышвырнуть Вождя. Либо держать до судорог в ягодицах никчемную скунсообразную мартышку"

Толку от его "дара" на проспектов, если ты доводишь команду до деградации???
Какой ГМ Флетчер, а черт его знает, лично я не вижу пока за ним сильных косяков. Разве что игнор потери Ниски, но тут я со своей дилетантской колокольни вижу ситуацию неоднозначной и поэтому не считаю сильным промахом.
Лично я продолжаю считать Виньо очень толковым тренером, который умеет Ставить Игру. И считаю он это прекрасно продемонстрировал на Филадельфии.
ВОПРОС, чего сейчас творится с командой?!
Однозначного ответа у меня нет, я для себя объясняю это тем, что в определенный момент с момента начала сезона Виньо от владельцев получил карт-бланш на эксперимент, так как сезон итак "инвалидный", без болельщиков, дивизия очень жесткая, да еще грядет Сиэтл. С учетом всего этого не то что бы наши танкуют, скажем так - не упираются как могут. Плюс, Виньо делает одну очень коварную штуку, он дает некоторым игрокам ( думаю, тем которые ему не нравятся), сложные нетиповые игровые задания, из за чего их игровые недостатки выпячиваются, а другие игроки наоборот, получают разгрузку ( хотите верьте, хотите нет, но он очень бережет Хэйза и Кутюрье, не поверите у Кутюрье впервые за все годы, сложность противников где то в середке всей Команды!). А вот скажем Римс и Ворачек, получают большое игровое задание и что показательно, стараются оба, но что удивительно для меня Римс справляется лучше, чем Ворачек . Из всех этих косвенных данных, я делаю вывод, что команда сейчас "варится" предстоящим перетряхиванием состава перед полноценным сезоном и расширением. Естественно, когда на этот сезон махнули рукой, в головах неизвестость, то на мой взгляд странно ожидать активного движняка, как и результатов у команды .
Да , пару слов про Виньо, так сказать по аналогии, в 2017 Тротц затеял перестройку игры Вашингтона, сколько тогда лили на него и требовали выгнать подавляющее большинство болельщиков Вашингтона, ну как же у него сам Овечкин стал меньше забивать, а он его еще и гоняет, как скаковую лошадь по всей площадке, а в 2018 они взяли Кубок.
ИМХО конечно.

нам что-то терять придется в обмен, а свободного можно подписать без жертв. такое оправдано если команда в ПО хочет.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.

Что ему действительно не хватило - так это времени. Ронни не был нерешительным, он четко, последовательно и, да, не спеша, реализовывал классическую стратегию перестроения. Но руководство захотело "здесь-и-сейчас", в результате имеем что имеем.

На сколько я в курсе, правила АХЛ по возрасту новичков смягчили временно, на период ковида. В обычном режиме, там с 20-ти играть можно было.