Orange & Black / Philadelphia Flyers

Провалы драфтов:

2007 - ван Римсдайк
2013 - Морин
2016 - Рубцов
2017 - Патрик

Не многовато ли за 10 лет?

ван Римсдайк - это вот прям провал?

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

Да.

После него ушли и Ворачек и Логан Кутюр и Шаттенкирк, Пасиоретти и даже Перрон. Все эти хоккеисты по качествам превосходят JVR, имхо.

DONE DEAL: We have re-signed goaltender @felixsandstrom to a two-year, two-way/one-way contract worth an average annual value (AAV) of $775,000.

_________________
Olla siipi maassa

Контракт как у Силера, только условия наоборот, здесь первый год двусторонний, а у Силера второй год двусторонний.
Страховка если Федотов уйдёт видимо - хотя по игре Феликса в этом сезоне, довольно заурядный кипер, точно нет ничего "вау", даже как бэкап спорный.

_________________
Olla siipi maassa

Со всеми согласен кроме Патрика. Сам бы рискнул после Нико взять Нолана, так что просто не повезло.... А самый главный провал из всех это конечно Герман. Просто пипец, а не выбор. Сэма хоть можно было объяснить желанием и видинием Пронгера. А вот Рубцов это просто эпик фэйл...

_________________
Flyers forever!

Тут на подкасте про ассистентоа Торти речь шла и Фридман упомянул, что с большой долей вероятности следует ждать Брюнетта в ФФ.
Видимо это и есть тот самый ассистент спец по нападению и РР.
Там много рассуждали об ассистентах Торти и пришли к выводу, что ассистенты у него многому учатся и реализуются, про Салливана в этой связи говорили.

Сразу возникают ассоциации с Онивой и Асаичи Томайи, тот как и Торти выбрал для проведения своей атаки Юкио Секи, который в итоге переплюнул и Ониву и Томайи, как случилось с Салливаном уже, мне данная аналогия весьма импонирует, да и годный ассистент будет в системе, когда ГТ уволят.

_________________
Olla siipi maassa

#Flyers re-sign Felix Sandstrom to a two-year deal at a $775,000 cap hit (two-way in year 1, one-way in year 2)

Не очень понимаю, как выбор Рубцова можно тогда было считать ошибкой.
Рубцов котировался очень высоко, он постоянно в 1 раунде присутствовал во-многих моках, в Сборной России всех юношеских, молодёжных призывов, он был основным 1, 2 центром - причём реально считался лучшим российским двусторонним игроком на тот момент, собственно и на драфт он выходил в статусе крепкого двустороннего центра из сильной и талантливой сборной, повторюсь котировался достаточно высоко.
Переехав в Квебек, он подтвердил уровень набирая по очку за матч в течении 2 лет,в среднем и выиграл чемпионство Квебека, а затем и Мемориал Кап, у него была отличная карьера на молодёжном уровне и всё шло хорошо до перехода во взрослый хоккей, тут он не уникален, очень многие игроки с отличными перспективами и успехами на молодёжном уровне, ломаются на переходе во взрослый хоккей и это невозможно предсказать как он там через 2-3 года пройдёт после драфта.
Рубцова взяли по факту его игры на тот моментам и перспективам, которые он оправдывал именно до смены уровня, на котором он не сумел заиграть, что крайне неприятно, но такое не редкость.
Выбор Морина я тоже помню, да кстати на том драфте все прихерели от такой дикости немного, не знаю как там кто-то Пронгера разглядел в нём - нескладная дылда, которая детей на том уровне просто впихивала в лёд и борта, ничего игроцкого там никогда не было и вся эта доминантность моментально испарилась с игрой не против детей 17-19 летних, а против здоровых мужиков и тут Морин сразу сломался, первым образом банально потому, что всех сокрушал в юношеском хоккее и не подготовил организм физически, ибо итак с лихвой хватало на том уровне.
А на взрослом его стали регулярно ломать именно из-за отсутствия физики, в итоге он просто даже от не прямых последствий ломался, организм не выдерживал такого соперничества.
Это очень большая ошибка думать, что здоровые мощные ребята доминирующие среди детей, будут показывать тоже самое среди физически равным им соперникам. Как раз тут они сталкиваются с последствиями.
Морин был заметен только благодаря своим действительно серьёзным физическим данным на тот момент, беда в том, что игровую ценность в плане катания, видения льда, контроля, движения шайбы и по части броска он не представлял особо и уже тогда многие понимали, что Морин №11 на приличном драфте это если не блажь, то реально ход в духе русской рулетки, когда только за физ.данные на юниорском уровне подписывают так высоко.
Да вот Морин был диким выбором, из тех драфтов за которыми я смотрел Морин, Обрайен это реально дикие были, ещё по Санхейму помню довольно неожиданно было, остальные +/- вполне вменяемые были.

_________________
Olla siipi maassa

Кроме отчётов скаутов есть элементарная логика. Кто йиз представителей советской/российской школы хоккея заиграл за Флаерз? Прово выносим за скобки, т.к. он продукт канадской системы хоккея, а Герман все базовые навыки получил у нас. Почему Рон не учел этой специфики? Ну и вообще мне казалось, что важным признаком хорошего ГМ является фартовость на драфтах. У Рона в этом смысле все в молоко. Выборов вроде много было, движухи тоже, а по факту имеем только ТиКея с 50-ю баллами за сезон.

Фроста забыл. У парня за три сезона меньше 80 матчей и два десятка очков

и это пробел на самом деле. примеры ведь не надо приводить как могут зарешать россияне в клубах НХЛ?

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.

где пробел? Юшкевич.
Понятно, что не звезда, но свой филадельфийский отрезок карьеры отыграл на уровне.

Я соглашусь с успешностью упомянутых личностей (хотя на Шаттенкирка, даже праймового, Голландца я б не обменял - мы все равно не умеем работать с квотрбеками, у нас был Гостисбеер, который по таланту ну ничуть не хуже своего соотечественника был, итог известен), однако на мой взгляд это не превращает ДВР в провал уровня Патрика. Он все равно входит в число самых результативных игроков своего драфта.
Мог ли он сыграть успешнее? Вполне. Но тут, во-первых, была объективная причина - травмы; а во-вторых, наше неумение развивать игроков, особенно явно это была заметно во время «первого пришествия» Голландца.

С Кутюром, кстати, случай весьма интересный - он среди только североамериканских хоккеистов котировался 19-м, и то что Шаркс взяли его так высоко (ещё и поднялись за ним), удивило всех. Объективно, его нереально было взять вторым. Плюс, он до НХЛ доехал где-то на четвёртый год после драфта - у нас бы его обменяли уже на третий год, на какого-нибудь 36-летнего защитника-домоседа с опытом в плей-офф))

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

Юшкевич - это пожалуй исключение. А так и Марков, и Зелепукин пришли уже с солидным опытом на уровне НХЛ. А так, чтобы к нам пришел долбак откуда-нибудь из Стальных лис, или Красной Армии и мы довели его до высокого уровня, такого я не припомню

Справедливости ради, мы за последние лет 15 вообще ни одного долбака не раскрыли на 100%, кроме Жиру и Кутюрье

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой

погодите - ведь перед пандемией когда остановили сезон - команда была ого-го, мы рвали и метали всех на востоке, чья это заслуга как не Виньо? после хоккея Хекса=Хакса (назову этот отрезок - подмышечной пердячкой) это был глоток свежего воздуха...

По твоей логике ФФ вообще надо отказаться от драфта, так как по пальцам одной руки можно пересчитать тех кого из долбаков ВСЕХ лиг и национальностей у нас развили вот с ДВРа, что я слежу - логично тогда вообще фарм и скаутов закрыть и не страдать.
Рон менял этот наплевательский подход и делал систему заточенной на современный лад, а не динозавров. Ломка старого, это не 3-4 года, это 10-15 лет - проблема в том, что половина лиги уже перестроилась или близка к этому, а мы после половины пройденного пути к этому, благодаря динозавру Кларки снова обнулились и вернулись к принципам 70-80 ых годов прошлого столетия и на довольно приличный срок можем забыть о трофеях в принципе.
В Чемпионских командах именно драфтованные определяют костяк команды, да драфт во-многом лотерея и ничего не гарантирует, но для этого есть коучинг, скауты и система, которая развивает и выращивает, а у нас всё на фарте по лекалам Кларки строится.
Ухнуть 300% переплату за Линдроса, офигенное решение - повезло что оно себя в чём-то оправдало, а если бы не оправдало, тогда что? Это такой ход на фарт как раз.
По-сути даже этот мега рисковый мув дал лишь некие второстепенные трофеи и только, при том, что на карту было поставлено много активов, даже больших по стоимости.

_________________
Olla siipi maassa

Говорят о команде тренера можно говорить после того, как тренер проведёт с командой 1 минимм, 2 межсезонья - а до того играют только чисто психологические факторы и старые наработки.
Серьёзно ставить что-то Виньо в заслугу смешно, это как вопли ебанутых Фратрийцев за мега тренера Карреру, который придя в чужую команду по ходу чемпа сразу сделал Спартак чемпионом, а как получил возможность тренировать серьёзно и руководить межсезонкой, мгновенно обосрался, как и Виньо собственно.
Ладно Каррера был шарлатаном и это прекрасно было ясно всем кроме упоротых - не случайно карьера Карреры после Спартака на уровне плинтуса пребывает до сих пор, впрочем как и востребованность Виньо на рынке НХЛ сейчас - удивительно как 2 столь талантливые и гениальные тренера, пусть и в разных сферах спорта, удивительно игнорируются рынком?
Непонятно

_________________
Olla siipi maassa

Так о чём и речь, у нас нет ни системы ни цели развивать кого-либо.
Драфтуется игрок и дальше он сам по себе или выстрелит благодаря своему таланту или не выстрелит - тот самый фактор фарта по Кларки.
Естественно большинство, причём абсолютное не выстреливает предоставленные сами себе и отсюда результат.

_________________
Olla siipi maassa