Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 17 дек 2025, 22:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 14 июл 2022, 00:07 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57111
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Derflinger писал(а):
Тони, кстати, взял 77-й, как и ожидалось. Да будет нашим Коффи.

Заебись! :kleva:

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Так ржачно читать эту тему спустя год, просто кататься можно от наивности и веры в Чаки солнышко и его деяний, это похоже реально поделом, нельзя же было до такой степени не понимать реалий.
Я похоже единственный кто знал, чем эта авантюра очередная закончится.
:lisenok:

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 18:22 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Чаке не чаке, но за последние лет 8 среди наших дефов только ранний Гостик пару раз набирал за сезон больше, чем Тони.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 22:32 
sex, flyers and rock'n'roll
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 26205
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Болеет за: Flyers
Ну а у Тони, все таки интересно и странно идет карьера в НХЛ:

«Путь Тони Деанджело в НХЛ:

задрафтован и подписан «Тампа-Бэй»;
обменян в «Аризону»;
обменян в «Нью-Йорк Рейнджерс»;
переподписан «Рейнджерс» (2x);
выкуплен «Рейнджерс»;
подписан «Каролиной»;
права обменяны в «Филадельфию»;
подписан «Филадельфией»
выкуплен «Филадельфией».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 00:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Да дело не в голах и очках, дело в культуре как любит говорить Торти, которого кстати весь форум при назначении на руках носил непонятно с какой радости, а теперь пожинают плоды и изумляются, ну так а иначе в принципе и быть не могло.
У нас Торти с пулей в голове и стойким отвращением к чужому мнению, должен тренировать и натаскивать команду в период перестройки - ну это же ебанизм своими словами, какой Торти, который никогда этого не делал и не будет делать, какой Ди Анджело, какой Ристо, сколько пачек пик отдали за этот мусор в эпоху перестройки, это просто ппц - так никто и никогда не делает, это гарантия дна, что сейчас вот постоянно раз за разом подтверждается.
А Тони много очков набирал и что?
Это стоило 2, 3, 4 раунда, гарантированного скандала, выкупа и опять проседания в этом слоте 1РР и 1 пары?
Ну если да, то вопросов нет, конечно, но это как бензином костёр тушить, идиотизм изначально.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 07:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13595
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Да нет, кмк, никакой перестройки, есть только декларирование целей.
Хотели бы строиться, Джона бы не приглашали, он действительно, не для этого. Ну и ГМа с нулевым опытом не брали бы на такую задачу.
А в целом, Тортс мне нравится. По крайней мере, мои ожидания в прошлом сезоне он оправдал. Впервые за много лет толковый рулевой в ТШ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Максим писал(а):
Да нет, кмк, никакой перестройки, есть только декларирование целей.
Хотели бы строиться, Джона бы не приглашали, он действительно, не для этого. Ну и ГМа с нулевым опытом не брали бы на такую задачу.
А в целом, Тортс мне нравится. По крайней мере, мои ожидания в прошлом сезоне он оправдал. Впервые за много лет толковый рулевой в ТШ.

Конечно, то, что сейчас делает Бриер это не перестройка, абсолютно точно - при перестройке Тикея, Лоутона и многих ещё духа бы уже не было.
Сейчас мы просто избавились от игроков у которых был конфликт или тяжёлые отношения лично с Торти, никакой перестройкой тут и не пахнет.
Так что это просто попытка плыть по течению с заменой фигуры ГМа с полностью обосравшегося с ног до головы на нового, и так чисто технически их периодически будут менять.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13595
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
ТиКея-то зачем менять в перестройку?
Филадельфийский типаж + руки растут из правильного места. Возраст - расцвет. В перестраиваемой команде должен быть лидер.
Каким бы ни был тот или иной процесс, он не должен быть тупым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Максим писал(а):
ТиКея-то зачем менять в перестройку?
Филадельфийский типаж + руки растут из правильного места. Возраст - расцвет. В перестраиваемой команде должен быть лидер.
Каким бы ни был тот или иной процесс, он не должен быть тупым.

Почему тупым-то?
За Тикея сразу два первых раунда + молодой игрок с хорошей перспективой типа, как за Клода один 1 раунд и молодой игрок - то за Тикея минимум два первых раунда и молодой игрок.
Рон за Шенна получил два первых раунда, а Тикей явно стоит сейчас дороже + отличный контракт.
Логика перестройки подразумевает большое кол-во талантов уровня 1 раунда в приблизительно одном возрастном диапазоне, скажем набрать талантов с 22, 23, 24 годов побольше и они будут все готовы приблизительно в одно время и всей шайкой на много лет, это лучше, чем у вас будут размазаны лидеры по возрасту и дефицит талантов бы остался.
Тикей ближайшие 2 года лакомый кусок, потом его ценность обвалится в смысле контрактной привлекательности, по игре у него лет 5 впереди на явно высоком уровне достижений, если без форс-мажора.
Нам в ближайшие 5 лет высокие достижения не светят в принципе и все это понимают и для Тикея уход на повышение в амбициях логичен, как и наш обмен его на высокие пики ближайших драфтов и молодых игроков с высокими ожиданиями.
Мы должны выйти на конкурентно-способность, года через 3 и нам Тикей без надобности особо сейчас по логике перестройки, но у нас чёрт знает что делают пока.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 19:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13595
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
24..
Ну а ТиКею 26. И мы знаем, кто это. А "талант" не факт, что раскроется. Знаем таких первораундников. И смех, и грех.
Да и потом, грамотное строительство подразумевает наличие фундамента. Вот Конекны в роли такового и пригодился бы. Не, я против, ребята.
Всегда придерживался мнения о разумности утверждения на счёт "синицы и журавля". И сейчас так считаю. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Максим писал(а):
24..
Ну а ТиКею 26. И мы знаем, кто это. А "талант" не факт, что раскроется. Знаем таких первораундников. И смех, и грех.
Да и потом, грамотное строительство подразумевает наличие фундамента. Вот Конекны в роли такового и пригодился бы. Не, я против, ребята.
Всегда придерживался мнения о разумности утверждения на счёт "синицы и журавля". И сейчас так считаю. :-)

Акей, безотносительно твоей позиции, попрой представить себя на месте Тикея и свои лучшие хоккейные карьерные годы ты бы хотел потратить на даже не факт, что борьбу за ПО в ближайшие 3-5 лет?
У Тиекя через 2 года контракт закончится, через 2 года мы 100% конкурентны не будем при любом раскладе и он абсолютно логично просто уйдёт бесплатно.
99.9% игроков так бы и сделало, если у него есть амбиции и цели и он сделает также и смысл нам у разбитого корыта опять сидеть?!
Строительство команды, это не компьютерный симулятор, где можно игроков набрать и играть, это улица с двусторонним движением и амбиции игроков, особенно неограниченно свободных агентов, с аутсайдерами редко связываются, тем-более уровня вингера 1 звена типа ТиКея.
Это просто реальность, мы его потеряем в любом случае, наш козырь только в его жадности и нашей щедрости или в его простодушной, ностальгической наивности и привязанности к Филадельфии на что откровенно говоря рассчитывать не серьёзно, мягко говоря, других причин нет - спортивных совершенно.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19940
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Болеет за: Team Canada
Ну да, ну да... Отдадим Тикея, а Бриер новых свинорылов надрафтует.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Derflinger писал(а):
Ну да, ну да... Отдадим Тикея, а Бриер новых свинорылов надрафтует.

Это в любом случае самый реалистичный план, оставлять Тикея бесполезно всё-равно, а через год цена на него упадёт до 1 первого раунда и молодого игрока, по-сути лишний первый раунд проедим за следующий сезон если не обменяем его, а наживём лишних 20-30 очков, что для нас абсолютно не актуально, а даже скорее вредно для получения Селебрини.

_________________
Olla siipi maassa


Последний раз редактировалось Score 17 июл 2023, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13595
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Не на месте ТиКея, а на месте рулевых "перестройкой". Так вот.. Моя задача не слить возможно единственный козырь. И я бы задумался над тем, как её решить. Надеюсь, кто-то в руководстве тоже над этим задумается.
Хотя, это навряд ли. Зачем думать, ведь гораздо проще слить)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Максим писал(а):
Не на месте ТиКея, а на месте рулевых "перестройкой". Так вот.. Моя задача не слить возможно единственный козырь. И я бы задумался над тем, как её решить. Надеюсь, кто-то в руководстве тоже над этим задумается.
Хотя, это навряд ли. Зачем думать, ведь гораздо проще слить)))

Наверняка думали, но я не представляю, как можно убедить ТиКея продлить контракт с ФФ через 2 года, это что-то из области фантастики.
Ты предлагаешь придумать, как со дна за 2 года на Кубок претендовать, но это невозможно априори.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 21 июл 2023, 10:31 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Максим писал(а):
Да нет, кмк, никакой перестройки, есть только декларирование целей.


Тут я с тобой, Макс, пожалуй, соглашусь на 100%.
Перестройка - это, если примитивно, замена основы команды. База любого контендера - это первый центр и первый защитник. Видимо, в нашем случае Бриер считает, что эта база у нас уже имеется. Судя по всему, речь о Кутюрье и Йорке.
Я не буду сейчас говорить о том, верно ли он делает ставку. Но в таком случае речь не о ребилде, а о ретуле (retool), то есть об обновлении тех, кто вокруг основы. И в таком случае надо действовать максимально быстро и без сливов и прочего. Идеальный пример ретула- Питтсбург середины нулевых. Когда при сохранении Кросби, Малкина и Летанга они убрали почти всех, кто был рядом с ними, и добавили Хорнквиста, Кессела, Шульца, Бонино, Хагелина, подготовили парней из фарма и добавили опытных клюшкарей для глубины.

Но мы ж и этого всего не делаем. Пока, увы, все идет к очередному застреванию в безвременье

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 21 июл 2023, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
The_Great писал(а):

Перестройка - это, если примитивно, замена основы команды. База любого контендера - это первый центр и первый защитник. Видимо, в нашем случае Бриер считает, что эта база у нас уже имеется. Судя по всему, речь о Кутюрье и Йорке.
Я не буду сейчас говорить о том, верно ли он делает ставку. Но в таком случае речь не о ребилде, а о ретуле (retool), то есть об обновлении тех, кто вокруг основы. И в таком случае надо действовать максимально быстро и без сливов и прочего. Идеальный пример ретула- Питтсбург середины нулевых. Когда при сохранении Кросби, Малкина и Летанга они убрали почти всех, кто был рядом с ними, и добавили Хорнквиста, Кессела, Шульца, Бонино, Хагелина, подготовили парней из фарма и добавили опытных клюшкарей для глубины.

Но мы ж и этого всего не делаем. Пока, увы, все идет к очередному застреванию в безвременье

Как я уже где-то говорил, у нас, конечно, не перестройка и даже не ретул и тому подобное.
Пока у нас просто убирают игроков, которые по каким-то причинам не подходят лично Торти, всё.
Можно много чего за обмен каждого ушедшего сказать, но объединяет их всех то, что они все не подходили Торти по разным причинам.
И о перестройке дополню помимо вышесказанного про замену основы, всё так - но лично я считаю, что перестройка должна включать в себя смену управленческого звена.
Ну Бог с вами, у нас Флар по прежнему руководит, как минимум двумя важнейшими отделами фронт - оффиса, а не официально, это чуть ли не второй человек после Хилферти в организации.
При этом Хилферти похоже в хоккейные дела даже не лезет, последнее его вью, что я читал - исключительно про финансовые, организационные дела, про стадик, болел, развлечения в Вэллс Фарго, зона отдыха, парковки - короче обо всём о чём-угодно, а про хоккей там пара абзацев было мельком.
По ощущениям ему плевать на это и все хоккейные дела, как и раньше на Фларе, Холмгрене и старой свиты замешаны, которые и продолжают свою старую политику с обновлением подставной фигуры, ранее это был Чаки когда терпеть его было физически невозможно его поменяли в этой функции для отвода глаз на Бриера и вся перестройка.
Кстати Торти по своему влиянию, похоже сразу после Флара идёт и уверен, после завершения контракта (его никто не уволит при любых результатах, это 100%) - Торти войдёт в каком-либо качестве в официальное руководство Организации, возможно вместо Бриера или как президент или вице президент по любому направлению профильному, типа по хоккейным операциям, вариантов полно, суть войдёт в руководство официально.
Не официально он давно уже власть имеет куда большую, чем тот же Бриер.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 21 июл 2023, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 13595
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Болеет за: Old School Philadelphia Flyers
Score писал(а):
Не официально он давно уже власть имеет куда большую, чем тот же Бриер.
И это нормально, если так. Да и в целом, какая там власть может быть у неопытного сотрудника, только что начавшего свой трудовой путь? Ему нужен(ны) наставник(и). Пусть наберётся опыта.
Хы... власть)))
Это вон в отечественной коммерции такое возможно: тоооолько приняли на работу по чьей-то протекции нового сотрудника - папиного долбоёба, а он уже через пару месяцев отделом руководит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 5252
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Тони & Кевин стали жертвами политики. В роли политики выступил главный тренер Джон. В случае с одним к этому и шло, ничего страшного не произошло, тем более и потолок зарплат поднимется на 1 миллион в грядущем сезоне, а позже и на более высокие значения, то есть можно сказать, что практически избавились от тяжёлого контракта игрока с непонятной мотивацией на определённых этапах длинного турнира. С другим игроком ситуация очень странная, учитывая, что очки этот защитник набирал исправно и лучше остальных, не был Тони и худшим при потерях в зоне и прочем. Может, что-то и лучше мог выдать в новом турнире, но теперь мы это не узнаем. Мы только знаем, что у Джона какое-то невероятное нежелание договариваться со своими компатриотами, которые занимают далеко не самые последние позиции в команде. Мешал ли он команде? Едва ли можно такое сказать. Мешал ли он порой бетон в обороне? Бывало, как и со всеми остальными. Мешал ли он главному тренеру? Выходит, что да.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Flyers have acquired Tony DeAngelo
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 02:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10684
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Carolina Hurricanes signed Anthony Deangelo (1 Year / $1,675,000 AAV)
Всё, Уодделл официально нас уничтожил, сам сэкономил - конкурентов посадил на штраф и минус игрок, просто гроссмейстерская работа Гма, всё по уму сделано.
А мы продолжаем разгребать плоды ебанутой политики Чаки и закапываться ещё глубже, более того - Торти это следующая проблема, каждый день его пребывания на посту ГТ ФФ буден сродни деятельности его нанимателя Чаки.
Если одному почти 4 года позволяли убивать ФФ и он почти добился своего, до в случае Торти ещё есть шанс среагировать пораньше, иначе это будет уже не 2-3 года, а 5+ минимум потом разгребать его гриндеров и пытаться вернуть креативщиков.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Flying Begemot и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: