Top.Mail.Ru

Orange & Black / Philadelphia Flyers

Дом болельщиков "Филадельфии Флайерз", любителей хоккейных боёв и истории хоккея.
Official Team Roster | EliteProspects | Contracts | HockeyFights | | FlyersIce channel | Translator
Текущее время: 17 дек 2025, 08:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 865 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.

Кого брать на драфте?
Aiden Foster (F) 6%  6%  [ 5 ]
Anton Frondell (C) 2%  2%  [ 2 ]
Artemi Nizameyev (RW) 5%  5%  [ 4 ]
Benjamin Kindel (RW) 1%  1%  [ 1 ]
Bill Zonnon (LW) 1%  1%  [ 1 ]
Brady Martin (C) 5%  5%  [ 4 ]
Braeden Cootes (C) 0%  0%  [ 0 ]
Bryce Pickford (D) 2%  2%  [ 2 ]
Caleb Desnoyers (C) 6%  6%  [ 5 ]
Cameron Reid (D) 1%  1%  [ 1 ]
Cameron Schmidt (RW) 0%  0%  [ 0 ]
Carter Bear (C/LW) 1%  1%  [ 1 ]
Charlie Trethewey (D) 2%  2%  [ 2 ]
Cole Reschny (F) 0%  0%  [ 0 ]
Cullen Potter (LW) 0%  0%  [ 0 ]
Haoxi Wang (D) 5%  5%  [ 4 ]
Henry Brzustewicz (D) 2%  2%  [ 2 ]
Ivan Ryabkin (C) 10%  10%  [ 9 ]
Jack Nesbitt (C) 1%  1%  [ 1 ]
Jackson Smith (D) 0%  0%  [ 0 ]
Jake O'Brien (C) 1%  1%  [ 1 ]
James Hagens (C) 7%  7%  [ 6 ]
Justin Carbonneau (RW) 1%  1%  [ 1 ]
Kashawn Aitcheson (D) 2%  2%  [ 2 ]
Kristian Epperson (LW) 1%  1%  [ 1 ]
Logan Hensler (D) 1%  1%  [ 1 ]
Luke Mistelbacher (RW) 2%  2%  [ 2 ]
Lynden Lakovic (F) 1%  1%  [ 1 ]
Malcolm Spence (LW) 0%  0%  [ 0 ]
Matthew Schaefer (D) 0%  0%  [ 0 ]
Michael Misa (C/LW) 11%  11%  [ 10 ]
Nate Corbet (D) 0%  0%  [ 0 ]
Porter Martone (RW) 7%  7%  [ 6 ]
Radim Mrtka (D) 3%  3%  [ 3 ]
Roger McQueen (F) 1%  1%  [ 1 ]
Sascha Boumedienne (D) 3%  3%  [ 3 ]
Victor Eklund (LW) 0%  0%  [ 0 ]
Vincent Desjardins (C/W) 2%  2%  [ 2 ]
William Moore (C) 1%  1%  [ 1 ]
Другой 2%  2%  [ 2 ]
Всего голосов : 87
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 13:11 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Ну либо лига попросила Нешвилл и Юту.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 13:14 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Разочарование, что Нейта Корбе никто не выбрал… такой мощный юнит!!! Но, зато его летчики теперь подписать могут.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 13:16 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
Ну и так-то на бумаге это выглядит, как лучший драфт летчиков в 21-ом столетии.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 13:53 
Легат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 38679
Откуда: Arreat Summit
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Болеет за: Flyers
Avidal писал(а):
Ну и так-то на бумаге это выглядит, как лучший драфт летчиков в 21-ом столетии.

У тебя лучший. У Скора худший. Вы уж разберитесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 13:55 
Tutelarius
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 57110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 507 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Болеет за: Lehigh Valley Phantoms
По слухам в твиттере, Бриер узнал, что Детройт и Ванкувер собирались брать Несбитта... у него такой же типа был план на 22-ом выборе в рамках апгрейда лиц франшизы. И он пошел ва-банк.

_________________
Let' Go Flyers, Let's Go Fighters! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19937
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
Avidal писал(а):
По слухам в твиттере, Бриер узнал, что Детройт и Ванкувер собирались брать Несбитта... у него такой же типа был план на 22-ом выборе в рамках апгрейда лиц франшизы. И он пошел ва-банк.


Статья о прыжке за Несбиттом и его мотивах:

https://www.broadstreethockey.com/post/ ... k-nesbitt/

Ну и Флар обо всех почти задрафтованных игроках:

https://www.broadstreethockey.com/post/ ... nhl-draft/

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 14:18 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Драфт заебись. Мне понравилось.
Вернее, конечно, только время рассудит. Потому что по горячим следам нам и в эпоху Хекстолла эксперты ставили пятерки с плюсом. Итог известен.
Но порадовали два момента. Первое - не стали мудрить, и брали тупо лучших из доступных, не пытаясь показаться умнее всех. Да, история с Нэсбиттом пока неоднозначна. Но и там логика присутствует.
Второе - при том, что брали лучших из оставшихся, смогли выдержать четкую линию. Очевидно, задача была в том, чтобы в будущем окружить имеющихся мелких и тощих талантов окружить крупными, жесткими игроками. При этом, также обладающими скиллами.

Минус - в системе по-прежнему нет игроков с потенциалом первого центра (кроме, очевидно, Зиграса - и то, надо смотреть) и первого защитника. Также непонятно, за какие активы будут выменивать вратаря, раз уж все пики потратили по прямому назначению.

Ждём первого июля и надеемся, что оно для нас будет активнее, чем в прежние годы.

Но хоть какой-то заряд позитива получен.

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
3 (три) основные проблемные позиции ключевые, которые надо было если не решить (почти невозможно), то хоть начать решать:
1 центр, 1 деф, стартёр в раму.
Имеем богатый на пики драфт и обмен всех кроме Мичкова на решение этих задач.
Результат:
Нет ни первого центра, ни первого дефа, ни стартёра в перспективе вообще.
Зато правых краёв, пациентов больнички, третьих центров и кандидатов боттома набрано лет на 5 вперёд.
Драфт лучший в истории, все задачи выполнены и перевыполнены.
Бриер Бог, Флар Ангел.
Занавес.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 18037
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Гринго писал(а):
Да, удивительно, что Мартоне, который должен был уходить 1-м или 2-м, ушёл лишь 6-м и ушёл к нам. В ноябре такая вероятность оценивалась примерно в 0,001 процент. Будто всё, что случилось на драфте выглядит как награда за страдания. И то что "Юта" не взяла Мартоне, и что "Нэшвилл" прошёл мимо - выглядит как-то что-то иррационально-фантастическое.

а я думаю всё решено заранее, еще весной, какой игрок куда пойдет. в том числе, чтобы команды сильно дно не скребли, а хотя бы на финише поиграли для себя и зрителей. а дальше просто спектакль выборов, с допустимостью небольших изменений. поэтому часто так нелогично всё выглядит по номерам выборов и уровню игроков. но все молчат и врут. :)

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 16:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 18037
Откуда: Москва
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Score писал(а):
3 (три) основные проблемные позиции ключевые, которые надо было если не решить (почти невозможно), то хоть начать решать:
1 центр, 1 деф, стартёр в раму.
Имеем богатый на пики драфт и обмен всех кроме Мичкова на решение этих задач.
Результат:
Нет ни первого центра, ни первого дефа, ни стартёра в перспективе вообще.

а какие по твоему деф и кипер с прошедшего драфта однозначно станут такими? напы в этом плане более предсказуемы. поэтому, возможно, план такой что вырастим сильных напов, усилим обменный потенциал команды, и дальше возьмем готовых сильного дефа и вратаря.

пока что тандем Джонса и Бриера выглядит стратегически мудрым. даже если и ошибаются, то действуют не спонтанно, а с длительными расчетами = действие сейчас это часть бОльшего и действий в будущем.

_________________
"I did it because I believed that the Flyers and the Spectrum could not fail. I knew if I worked hard, stuck it out, that I would succeed. Thank God that's what happened." Edward Malcolm Snider.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19937
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
https://rg.org/news/hockey/how-porter-m ... -nhl-draft

Изображение

Небольшое апрельское интервью Мартоне.

Из него можно узнать:

- Чем он планирует заниматься летом

- На какой арене ему больше всего нравится играть

- С каких игроков НХЛ он старается брать пример

- Как Портер относится к турниру четырех наций

- Где он намерен провести следующий сезон

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 17:24 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Тот факт, что не выбрали вратаря, меня не то что не огорчает, а наоборот - радует.
Во-первых. В период с 2013 по 2021 год мы взяли 9 вратарей. Почти на каждом драфте брали хотя б одного. И где они все? Ладно, опустим ситуацию с Хартом - такое никто заранее предположить не мог. Но остальные либо не доехали, либо (Эрссон, Федотов, Колосов) лучше б и не доезжали.
Во-вторых, на этом драфте не было вратарей с котировками Василевского или хотя б Эттинджера.
В-третьих, даже если б они и были, катастрофа с вратарской позицией у нас есть в режиме реального времени. Решать её нужно сейчас, и решается эта проблема как угодно, но только не с помощью 18-летних нубов с драфта.

Это наоборот хорошо, что руководство не поддалось панике и не взяли вратаря ради самого факта выбора кипера, сосредоточив усилия на проблемах, которые можно решить путем драфта

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Flying Begemot писал(а):
Score писал(а):
3 (три) основные проблемные позиции ключевые, которые надо было если не решить (почти невозможно), то хоть начать решать:
1 центр, 1 деф, стартёр в раму.
Имеем богатый на пики драфт и обмен всех кроме Мичкова на решение этих задач.
Результат:
Нет ни первого центра, ни первого дефа, ни стартёра в перспективе вообще.

а какие по твоему деф и кипер с прошедшего драфта однозначно станут такими? напы в этом плане более предсказуемы. поэтому, возможно, план такой что вырастим сильных напов, усилим обменный потенциал команды, и дальше возьмем готовых сильного дефа и вратаря.

пока что тандем Джонса и Бриера выглядит стратегически мудрым. даже если и ошибаются, то действуют не спонтанно, а с длительными расчетами = действие сейчас это часть бОльшего и действий в будущем.

Я могу согласиться, что 1 дефа уровня НХЛ не было потенциально к нашим пикам, но имелся близкий к тому Смит для второго выбора в 1 раунде, но ему предпочли сырого юнита с перспективой 3 центра, как потолок 2 центра, Смит имел большую ценность.
Смит имел ценность, как уверенный игрок НХЛ 2 пары и 2 РР, его потолок у нас - это топ деф, 1РР и 1 пара была бы в виду отсутствия конкуренции. У нас он был бы 1 дефом безусловно и это мы могли получить на 12 пике, решив или как минимум, сделав возможное для решения этой проблемы.
Но мы взяли 3 центра (возможно второго, если всё пойдёт хорошо).
Зачем нам 3 (2) центр на высоком пике, сказать сложно, ну бери 6 пиком Хагенса с перспективой законного 1 центра или уверенного 2 центра и ты делаешь всё возможное чтобы закрыть позицию 1 центра, но нет мы берём очередного правого края, имея Тикея, Мичкова и Ферстера - ну для коллекции ещё одного не хватало.
Да, Мартон классный и да там перспектива вплоть до 1 линии, но у нас есть Тикей уже 1 линия и Мичков возможная первая линия - куда ещё один высококлассный юнит в это амплуа?
Зато возможного 1 центра игнорируем и имеем проблемы как в этом выборе, так и далее, когда всё пошло наперекосяк и они просто испугались и запаниковав по ходу драфта, разорились на хоть какого-то перспективного центра, побоявшись, что к 22 пику и их разберут.
Да, взяв Хагенса далее могли решать вопрос и по дефу (Смит) или по вратарям с высоким потенциалом, но ФФ просрали драфт с первого же выбора, не решив ни одной проблемы даже близко, более того игнорирование дефов с хорошей перспективой в НХЛ даже во втором раунде или такой же игнор вратарей (они даже не попытались), ставит крест на драфте.
Драфт пошёл не по плану и ФФ было абсолютно к этому не готовы, в итоге драфтили по единственной доступной и рабочей стратегии, думай меньше - бери размер больше, как-будто махровые 70-80 до сих пор всё решают.
Естественно, имея столько выборов трудно не попасть в хороших игроков, но у них почти получилось.
С драфта, где можно было начать проблемы решать на всех позициях, Бриер вообще ничего не решил, ну т.е. вообще ничего.
Но драфт крутой, второй Чаки с клоуном Фларом по наследству.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 18:27 
Thomas Berthold
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 7735
Откуда: Космополит безродный
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
The_Great писал(а):
Score писал(а):
Не вижу трагедии, вам не всё-равно под каким номером брать условного Лучанко под 14, 5 или 20?


Да. Надо брать Джека Нэсбитта из «Виндзора», OHL
Под пиком Колорадо или Эдмонтона. Но есть ощущение, что он взлетит в рейтингах скоро.


Нихуя я выдал, оказывается

_________________
Каттер Готье Пашол Нахой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Ну правильно, условный Лучанко под 12 номером, я же говорю, они неисправимы.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 19:59 
Yoda
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 11571
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Болеет за: Philadelphia Flyers
Derflinger писал(а):
Молодой Кутс тоже был дрищеват, не быстр и начинал четвертым центром. Рано паниковать.

Так-то молодой Кутс шел на первый номер доафта до своего мононуклеоза... Нейсбитт шел в 30 ближе к концу. Хотя Пит Маховлич тоже был дерево по детям.Но это не Рубцов все же :-g
Мартоне-ном.
Муртаг-норм.
Зы..Проебан 1 первый пик,Слиты в унитаз 2 пика второго.
Нейсбит играет типа Форестера в год лрафта-только того брали без доплат 23им.
Но не взяли Лаки Лучанко.Уже плюс...Удачи,че :-g


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19937
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
dan писал(а):
Так-то молодой Кутс шел на первый номер доафта до своего мононуклеоза...


О, здорова.

Я помню. Не ставлю знак равенства между ними по таланту, Кутс лучше поляну видит. Но я к тому, что некий набор недостатков и факт дебюта в боттоме - еще не приговор для рослого центра.

Тем более, Несбитт на правильных ребят ориентируется, с его слов. На Бенна и Лоури.

Мне бы тоже больше приглянулся выбор Кутса 12-м номером (который молодой Кутс), но что уж теперь. Может и станет Несбитт новым Джоэлем Отто.

Цитата:
Слиты в унитаз 2 пика второго


На Ванзаги крест бы тоже не ставил. Добротный чеккер может вырасти. Вернее, уже вырос, по сути. Там центнер живой мышцы.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19937
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
https://www.broadstreethockey.com/post/ ... nhl-draft/

Большинство экспертов положительно оценили драфт Флайерз по горячим следам.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2008
Сообщения: 19937
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Болеет за: Team Canada
Изображение

Под микроскопом официального сайта:

https://www.nhl.com/flyers/news/under-t ... -round-one

https://www.nhl.com/flyers/news/under-t ... -round-two

https://www.nhl.com/flyers/news/under-t ... ter-rounds

Примечательно, что всем нашим топ-пикам советуют работать над катанием.

_________________
Let me speak from my Hart


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Draft 2025
СообщениеДобавлено: 29 июн 2025, 22:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 10682
Откуда: Контокки, Карелия
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Болеет за: Спартак, Филадельфия, Реал
Derflinger писал(а):
Примечательно, что всем нашим топ-пикам советуют работать над катанием.

Ну это понятно, когда у вас каланчи набраны, то у таких катание чаще всего главная проблема при их габаритах.
При этом катание - это один из главных маркеров хорошего игрока НХЛ, его отсутствие для меня показатель ущербности сразу.

_________________
Olla siipi maassa


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 865 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: